[心得] 金陵十二釵又副冊的次序

看板Redology作者 (秋花慘淡)時間13年前 (2010/09/25 19:29), 編輯推噓32(32089)
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前幾天上課聽老師說 寶玉在薄命司打開簿子看到的第一個女子判詞 就是晴雯的 霽月難逢 彩雲易散 足見晴雯這個人在寶玉心中是第一等的 芙蓉誄一節中寶玉說的 不負我二人之為人 可是一點不錯 讀紅樓夢好幾次 對晴雯的印象是嬌俏尊貴 只記得勇補孔雀裘 罵小紅 打墜兒諸般事蹟 她在寶玉心中是何等地位 今日聽了老師說得這句話 才有深刻的感慨 重看一回晴雯之死 為這個清清淨淨的好女孩嘆息一回 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.225.70 ※ 編輯: tsutaS 來自: 114.43.225.70 (09/25 19:31)

09/25 20:56, , 1F
是上康老師的課嗎XD
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09/25 21:14, , 2F
死在曹公手上 是最幸福的悲劇(咦?XD)
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09/26 00:29, , 3F
我沒有特別擁戴襲人…但我每次看她在酸襲人
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實在沒辦法真的很喜歡她…
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橫豎是死 死在曹公手裡會比死在高先生手裡還好 哀哉顰兒
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09/26 11:50, , 6F
同意lisa!!!!!
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襲人最後提到晴雯的那句話 也很叫人寒心...
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看晴雯酸麝月也是 雞皮疙瘩都起來
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晴雯和黛玉都是一樣喜歡插科打渾的 但是晴雯的就很尖酸
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判詞中的壽夭多因誹謗生 不知道是誰誹謗誰
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襲人最後哪句?
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那晴雯算個什麼東西 諒也滅不過我的次序去 那一句
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大家都如樓上這麼想 難怪病禍應在晴雯身上 病死了XD
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我覺得晴雯敢這樣酸大家,但如果對方行得正,晴雯並不
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會找她麻煩,但她實在太口無遮攔,難怪說心比天高身為
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下賤,一樣在酸人,換成黛玉應該不會被別人整得這樣慘.
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但晴雯之所以跟別的丫鬟不同,也就在於她看不過去的事
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情就會發聲,才不管自己是什麼身份.
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她認真開始酸襲人,是始於襲人跟寶玉有了肉體關係之後
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吧? 我覺得那時的晴雯似乎有點小吃醋~~XDD
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其實我還滿喜歡晴雯的啊~至少不會背後捅你一刀....
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講話是難聽了點 可我也不喜歡襲人說林妹妹~!!!!
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擁晴派跟擁襲派要開戰了嗎
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晴雯就是一個反差,太不懂收斂鋒芒,同樣是酸,黛玉給人感
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覺還比較會看氣氛,當然黛玉畢竟是個小姐,酸人技巧也比較
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好= =
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有嗎.. 林黛玉有時候都很突兀的跟薛姨媽講話耶,冷嘲熱諷
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那種@@
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那是他比較小的時候吧 長大以後就更有禮貌了
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黛玉對那些嬤嬤們也很禮遇 晴雯鋒芒太過
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晴雯有他自己一套的正義感 看不過的就會說話
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他認真開始酸襲人 真的是從襲人跟寶玉有了肉體關係
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晴雯大概不太喜歡襲人私底下與保育偷偷摸摸的小動作
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寶玉=口=
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還有寶釵三天兩頭就到寶玉那邊拜訪......
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晴雯就像他的名字一樣 晴朗的天空不帶一絲烏雲
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正大光明 他姑娘就是行得正坐得端為人淌蕩蕩
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我記得有一幕是黛玉來,晴雯沒聽出聲音加上心情不好就沒嗆
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了句也沒讓人進去,我覺得ㄚ鬟跩成這樣,真的太超過了
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還有 42 則推文
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使絆子云云基本上是後人自己想像的,曹公並沒有這樣說喔
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晴雯可是連對其他主子都敢遷怒,個性是很酸的
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襲人哪裡越級上報,全部主子都是他的主子,他只是奴才
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襲人跟晴雯的差別就是在襲人自覺自己是奴才,盡力做好本份
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他就算不甘心只是奴才,想往上爬,也是用奴才能做的方式
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但晴雯的想法跟做法就不是這樣,他對寶玉是比較像好友
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但就奴才身份來說,他就是踰越了,對主子群來說就是這樣
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對克盡奴才本份謹守奴才界限的奴才群來說,她也是踰越
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而襲人被放在寶玉身份是擔負幾乎是褓母管家侍妾等多多責任
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主子們要問是問她,怪是怪她,賞當然也得先賞她
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我覺得襲人回報時怡紅院的事情時都已經很輕描淡寫了
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簡而言之,自己是主子時要想哪種奴才?雖然這話很不現代
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但紅樓夢的背景時代想法就是這樣,這是要考慮進去的
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推樓上,所以說晴雯心比天高,身為下賤
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若說晴雯越不過襲人 我覺得也沒有大差ㄟ
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曾看過一本書上說晴雯待寶玉像姊姊待弟弟,所以晴雯年齡
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比寶玉大囉?@@?另外,第一次讀時覺得晴雯說話尖刺;而後
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反倒覺得她很直率,很敢講實話,只是替她捏一把冷汗...
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晴雯對紅玉根本是眼紅為酸而酸 哪是什麼真話
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推樓上,她先沒弄清楚就怪小紅,之後知道替鳳姐做事就酸了
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To jimmy,晴雯比寶玉大啊,推論:襲人比寶玉大,然後在寶玉
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生日抽花籤時,和襲人同庚(同年生)的人之中就有晴雯
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晴雯襲人是賈母為了照顧寶玉送過去的,自然不會真的太小
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但是襲人的錢比晴雯多
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↑因為襲人算怡紅院的管家跟寶玉的侍妾,錢自然比較多
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10/07 17:28, , 107F
還沒加到二兩之前,襲人好像就已經一兩,晴雯才一吊?
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襲人的地位比較高啊,原本襲人是賈母的大丫頭(一兩,共8個)
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晴雯沒有提到所以應該是小丫頭,而在怡紅院的身分也不同
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後來晴雯是直接給寶玉,照寶玉房裡大丫頭月錢一吊(共7個)
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襲人則只是外派去照顧寶玉,她的身分還是賈母的大丫頭
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賈母大丫頭月錢一兩,寶玉的一吊,姨娘丫頭&小丫頭再減半
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王夫人那裏算非正式昇她為準姨娘身分了,把她的薪水從賈母
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那裏接過來算是讓她成為王夫人的人,而且給她的待遇比真的
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姨娘還高(姨娘+姨娘丫頭共二兩一吊,襲人一個人就一樣多)
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襲人地位本來就比較高一點
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沒錯 依照規矩 寶玉房中人最多領一吊錢
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襲人本來是佔賈母房的缺 不是寶玉的
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09/09 12:22, , 119F
推大家的討論
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02/17 23:49, 5年前 , 120F
不喜歡晴雯,他就是那種嗆人之後又說自己就是直性子的
02/17 23:49, 120F

02/17 23:49, 5年前 , 121F
人一樣 = =
02/17 23:49, 121F
文章代碼(AID): #1CdTq0RJ (Redology)