[討論] 松坂目前遭遇的問題--好球對投手來說到底多重要

看板RedSox作者 (P.T)時間17年前 (2007/06/06 14:24), 編輯推噓44(44推 0噓 94→)
留言138則, 26人參與, 最新討論串1/1
大家好，小弟又來了 同樣是一點點無聊的數據分析 想提出來跟大家分享一下 首先呢 松坂維尼的球路我想還是十分有威力的，否則他無法常常取得三振 這點我想大家都知道 不過這幾場看下來，應該也不難發現他在前四局常常有自爆的症頭 前陣子是連續BB之後爆炸，最近這陣子帳面上BB狀況是好多了， 不過事實上他還是常常先處於球數落後的局面才開始投 這對他會有什麼影響勒？以下是我的正題 ---------------------------------正文開始------------------------------------- 好球數對投手很重要，這個聽起來根本是廢話 不過到底有多重要呢？不知道大家有沒有仔細想過？ 以下來分析幾個打者「生涯」的數據，球員樣本數雖然不大， 不過我想我舉的這些打者應該可以讓我們看出一些事情 以下是這些打者的一些數據： 打者A PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG After 3-0 594 142 55 6 0 13 48 446 19 5 .387 .843 .704 After 2-0 1485 874 319 67 3 80 247 592 145 23 .365 .618 .723 After 1-0 3479 2643 921 200 8 219 692 783 486 68 .348 .497 .679 以上狀況是累加的，所以1-0的狀況是最多的，也就是說你只要先給他一個壞球， 他的這個打席的OPS是1.176 直接3-0的話最後這位打者最後只被K19次 如果你在一壞球的情況下又給了他一壞球，請參照After 2-0 如果你在兩壞球的情況下又給了他一壞球，請參照After 3-0 PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG 1-0 Count 546 535 216 44 3 47 150 0 0 13 .404 .403 .761 2-0 Count 256 251 110 23 1 31 78 0 0 10 .438 .441 .908 這是他在1-0以及2-0球數出手的打擊數據，當然沒有BB也沒有SO 以上狀況可以得到一個結論，面對這一位打者，球數只要先投了一個壞球 對投手來說就是個地獄 接下來我們來看如果投手的球數是領先的呢？ PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG After 0-1 3510 3174 856 181 8 176 588 265 961 90 .270 .331 .498 After 0-2 1341 1271 268 50 4 52 185 52 555 37 .211 .246 .379 以上可以看出，只要先給他一好球，就可以讓這位打者破壞力大減 如果你能先拿到球數絕對領先，你已經勝券在握了 看起來好像很容易，但是其實在這裡存在著一個陷阱 PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG First Pitch 803 776 287 60 0 75 232 0 0 38 .370 .371 .737 0-1 Count 496 469 186 44 1 42 140 0 0 19 .397 .410 .763 這位打者的初球打擊率跟你拿到一好球的下一球打擊率都很高 你敢對他投出那關鍵的第二好球嗎？ 以下是打者B PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG After 3-0 321 96 41 12 0 10 31 225 17 1 .427 .829 .865 After 2-0 841 510 160 38 0 41 138 322 87 12 .314 .573 .629 After 1-0 2033 1565 469 122 2 113 352 436 294 35 .300 .449 .597 1-0 Count 302 294 99 27 1 21 62 0 0 .337 .334 .650 雖然沒有A君這麼變態，不過基本上，同樣的一開始就給他一個壞球也不是好事 球數落後越多更是越危險 PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG After 0-1 1990 1826 453 116 7 89 316 142 532 40 .248 .303 .465 After 0-2 738 694 133 40 2 16 87 37 307 14 .192 .234 .324 如果先取得一好球，這位打者破壞力已經不是那麼強了 先取得兩好球，這打者比Lugo還遜 同樣的，陷阱又來了 PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG First Pitch 471 459 176 48 2 38 134 0 0 13 .383 .385 .745 0-1 Count 289 284 90 25 2 17 68 0 0 12 .317 .322 .599 要對這位打者拿到0-2也不是很容易的事情 打者C PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG After 3-0 371 100 35 7 2 9 30 270 2 4 .350 .825 .730 After 2-0 855 511 180 34 2 44 120 332 43 9 .352 .606 .685 After 1-0 1990 1550 536 112 6 123 344 416 145 38 .346 .486 .664 1-0 Count 317 312 122 33 0 30 85 0 0 14 .391 .401 .785 同前兩位，不過他更變態一點就是了 那麼先搶好球對他有用嗎？ PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG After 0-1 1862 1720 535 132 5 104 329 103 269 62 .311 .355 .575 After 0-2 615 579 143 30 4 25 81 23 154 11 .247 .285 .442 這數據代表了兩個意義： 1.要對付他先搶好球數仍然有用 2.這傢伙是個怪物 要對他取得球數領先，你需要的是無與倫比的勇氣 PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG First Pitch 443 421 147 27 1 34 116 0 0 21 .349 .363 .660 0-1 Count 371 359 140 33 0 31 84 0 0 20 .390 .392 .741 這樣看來先給他一壞球他的打擊率跟長打率會比較低一點XD 打者D PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG After 3-0 88 32 8 4 0 1 5 55 5 1 .250 .727 .469 After 2-0 235 145 43 16 1 4 23 86 21 3 .297 .566 .503 After 1-0 568 437 132 34 2 14 73 119 74 13 .302 .454 .485 同樣的，先給他一壞球他也不好對付 不過他攻擊心態比較不積極，三壞球之後等保送 P.S 這位老兄3-0 Count狀況下，下一球還沒出過棒 球數投手領先時 PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG After 0-1 640 577 155 38 0 14 60 44 136 4 .269 .331 .407 After 0-2 234 213 49 15 0 1 14 16 81 1 .230 .291 .315 球數落後打擊能力也下滑 但是同樣的狀況 PA AB H 2B 3B HR RBI BB SO GDP BA OBP SLG First Pitch 60 53 21 5 0 1 14 0 0 0 .396 .383 .547 0-1 Count 118 113 42 12 0 1 19 0 0 0 .372 .390 .504 想對這位打者拿到兩好球也不是很容易的事情 結論 雖然看起來確實是有說跟沒說一樣，要拿好球數領先很重要卻不是很容易的事情 但是即使只列舉了這幾個打者出來當例子，我們還是可以發現對投手來說 先給了一個壞球對投手來說已經是相當不利了 何況是維尼最近常常是從2-0甚至3-0開始投 且，雖然我只列舉這幾個打者，不過真的是蠻大部分的打者都是有這樣的情形 好壞球不只是一場球技的較量，心理上的對決更是影響了對決的結果 所以常常看到維尼一開始就投變化球造成球數上落後，我真的是很替他擔心 畢竟長期下來對他並不是好事 打了這麼多，其實我只是想說明一件事.......... 勇於跟打者對決吧，維尼 你絕對有足夠的球威，因為MLB打者並不是易與之輩 能取得這麼多三振已經證明你是有能力的 只有勇敢去投才能取得上風 P.S 打者ABCD有興趣的可以猜一下，猜對的.....給我P幣XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.98.191
推
06/06 14:30, , 1F
松?加油!!!!!!!!!11
06/06 14:30, 1F
推
06/06 14:44, , 2F
這篇不錯:)
06/06 14:44, 2F
→
06/06 14:46, , 3F
推...
06/06 14:46, 3F
推
06/06 14:48, , 4F
不知道哪本書看到的，對決中最重要的是前三個球
06/06 14:48, 4F
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06/06 14:48, , 5F
兩好一壞跟一好兩壞結果會差很多
06/06 14:48, 5F
推
06/06 14:50, , 6F
至少給點提示阿XD
06/06 14:50, 6F
推
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先取得兩好球，這打者比Lugo還遜
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推
06/06 14:53, , 8F
C是不是Halos的老葛? 不怕好球數被搶走..
06/06 14:53, 8F
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06/06 14:55, , 9F
其實不需要提示，這幾隻打者那麼妖怪....不難鎖定
06/06 14:55, 9F
推
06/06 15:19, , 10F
4F 那本就是Moneyball
06/06 15:19, 10F
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06/06 15:22, , 11F
松有一顆滑曲球幅度落差很大 熱身賽場看他投 現在都看不
06/06 15:22, 11F
推
06/06 16:35, , 12F
Manny Ramirez, David Ortiz, Albert Pujols, and Kevin
06/06 16:35, 12F
→
06/06 16:36, , 13F
Youkilis
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推
06/06 16:39, , 14F
讚!
06/06 16:39, 14F
推
06/06 16:43, , 15F
好深奧.....嗚
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推
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突然發現是我要給你 P 幣 = =
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06/06 17:09, , 17F
講哪麼多 球還是圓的 誰不想要賺好球
06/06 17:09, 17F
推
06/06 17:16, , 18F
好文推....那..我可以提供500p幣知道答案嗎?
06/06 17:16, 18F
推
06/06 17:20, , 19F
看不懂的可以直接看結論 另外推這篇:) 多知道一點了
06/06 17:20, 19F
推
06/06 17:34, , 20F
leecher大達對了XD
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推
06/06 17:34, , 21F
slurve最近沒投了嗎? 覺得松的變化球跟以前有點不太一樣..
06/06 17:34, 21F
※ conanhide:轉錄至看板 Matsuzaka_18 06/06 17:40
推
06/06 19:01, , 22F
講的東西很有意思,當心記者又來抄了
06/06 19:01, 22F
推
06/06 19:11, , 23F
有深度~ 推一個
06/06 19:11, 23F
推
06/06 19:29, , 24F
松並不是沒經驗的rookie 你確定多用直球對決有用嗎?
06/06 19:29, 24F
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06/06 19:30, , 25F
他的變化球種多才是優點 他的直球球速跟尾勁都不是頂尖
06/06 19:30, 25F
推
06/06 19:36, , 26F
總是有那種他的直球不行的言論，直球不好怎麼取得大量三振？
06/06 19:36, 26F
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06/06 19:38, , 27F
不行跟不是頂尖有很大的差距 難道你要說他的直球比
06/06 19:38, 27F
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06/06 19:39, , 28F
比schilling/beckett好?
06/06 19:39, 28F
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06/06 19:41, , 29F
如果一個投手直球夠殺是不會練太多變化球的..
06/06 19:41, 29F
推
06/06 19:48, , 30F
他的變化球又不是在MLB練的 他直球在日本很殺阿 所以
06/06 19:48, 30F
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06/06 19:49, , 31F
你的直球夠殺是不會練太多變化球的對松坂是不對的理論..
06/06 19:49, 31F
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06/06 19:51, , 32F
那我也可以說他是以MLB為目標的投手 因為他有遠見
06/06 19:51, 32F
推
06/06 20:01, , 33F
你要這樣凹 我也沒辦法 但松坂變化球來MLB也沒控的多殺..
06/06 20:01, 33F
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06/06 20:02, , 34F
光看在日本投的變化跟MLB的變化就不太一樣 而且常偏高..
06/06 20:02, 34F
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06/06 20:03, , 35F
你先凹我的吧.話說今天的8k有7k是變化球對決 效果很好
06/06 20:03, 35F
推
06/06 20:07, , 36F
你自己講的 直球夠殺就不會練太多變化 可是他變化球根本
06/06 20:07, 36F
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就不是因為要MLB才練的 這叫凹？
06/06 20:07, 37F
推
06/06 20:09, , 38F
怎麼在吵了? 冷卻一下吧 然後再仔細看
06/06 20:09, 38F
還有 60 則推文
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06/06 20:41, , 99F
本那麼久了 他的習慣要改也不容易..
06/06 20:41, 99F
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06/06 20:41, , 100F
所以不要衝太快比較好..要是把他練起來..也許像老蝴蝶
06/06 20:41, 100F
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06/06 20:42, , 101F
當個紅襪隊的長青樹..這對紅襪才是有利的
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他要小心的是受傷降球速等問題..像石井就是受傷降球速
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畢竟...要找到或買到好投手很不容易...
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06/06 20:43, , 104F
狂掉...今天129球畢竟不是啥好現象...
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隔壁就是很好的例子XD
06/06 20:43, 105F
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06/06 20:44, , 106F
希望粉柯南有點體認就是
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06/06 20:44, , 107F
他可以多請教席琳如何保養吧席琳前幾場用球好像超120뤠
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06/06 20:46, , 108F
隔壁?.? 另外我覺得他在前幾場BB狂發時 那時候壓制力好像
06/06 20:46, 108F
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06/06 20:47, , 109F
像比較好耶..但是就是BB病害慘了他 可是現在又變成投進去
06/06 20:47, 109F
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06/06 20:47, , 110F
隔壁就是洋基啦..常常買到不好用的投手....
06/06 20:47, 110F
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06/06 20:48, , 111F
但壓制力就降低蠻多的...@@
06/06 20:48, 111F
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06/06 20:48, , 112F
還好啦..bb很多那幾場那能說有什麼壓制力XD
06/06 20:48, 112F
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06/06 20:49, , 113F
扣掉發作的第四局 有差喔...
06/06 20:49, 113F
推
06/06 20:49, , 114F
其實他這陣子控球沒有變好，只是沒投出BB而已，問題仍在
06/06 20:49, 114F
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06/06 20:50, , 115F
球場上不能說什麼扣掉第幾局啦..畢竟那是一個循環
06/06 20:50, 115F
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06/06 20:51, , 116F
不然為什麼有統計數據說..某投手第幾局容易失分
06/06 20:51, 116F
推
06/06 20:51, , 117F
可是那幾場也真的好像中邪一樣 都在第四局 連美國襪迷知道
06/06 20:51, 117F
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06/06 20:51, , 118F
就是每個人的循環不一樣..
06/06 20:51, 118F
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06/06 20:52, , 119F
其實就是某局突然找不到準星這樣....
06/06 20:52, 119F
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06/06 20:52, , 120F
像大寶...前五局都不錯...第六局就找不到好球帶...
06/06 20:52, 120F
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06/06 20:53, , 121F
其實可以去看看大輔日職..也是常常四五局亂流
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但是後三局常常尻上..這就是他的循環啊....
06/06 20:53, 122F
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06/06 20:54, , 123F
不然大家怎麼常開玩笑說..100球熱身完畢了XD
06/06 20:54, 123F
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06/06 20:56, , 124F
他還是要適應在100球內拿出best stuff來才對...
06/06 20:56, 124F
推
06/06 20:58, , 125F
沒錯，但是MLB不是可以讓你在場上熱身的地方
06/06 20:58, 125F
推
06/06 20:58, , 126F
剛剛看了一下06年的紀錄 的確他常掉分在4-6 不過也沒連續
06/06 20:58, 126F
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06/06 20:58, , 127F
所以我贊同chordate說的，不然他的成績很難太好看
06/06 20:58, 127F
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06/06 20:59, , 128F
好幾場 至少一個多月才一次 有差..@@
06/06 20:59, 128F
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06/06 21:00, , 129F
他那幾場的配額 可以用到今年球季中 所以以後別狂B了 哈..
06/06 21:00, 129F
推
06/06 21:08, , 130F
期待他成為穩定投高品質七局的 inning eater，但不是靠
06/06 21:08, 130F
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06/06 21:08, , 131F
增加投球數才吃下這些局數，雖然很多球迷對他很有信心，
06/06 21:08, 131F
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06/06 21:08, , 132F
認為他是操不爆的怪物，但所謂不是不爆時候未到，其他同齡
06/06 21:08, 132F
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06/06 21:09, , 133F
選手還在小聯盟控制局數投球數時他已經開始吃200局100+球
06/06 21:09, 133F
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06/06 21:10, , 134F
不希望未來的王牌群成型時缺了他這角。
06/06 21:10, 134F
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06/06 21:52, , 135F
大家推文那麼多可以開新篇了XD
06/06 21:52, 135F
推
06/06 22:37, , 136F
我的媽啊 一個多小時沒看 這篇突然多了一車推文
06/06 22:37, 136F
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06/07 00:06, , 137F
好文~推~再推一下噗吼獅~讚啊~有錢的球隊必買球員之一~
06/07 00:06, 137F
推
06/07 00:11, , 138F
真希望板上這樣的平和討論風氣和推文的氣氛一直持續下去:)
06/07 00:11, 138F
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