Fw: [心得] Disco Elysium 破關心得（文長劇透）

看板RealPlaying作者 (yoseii)時間4年前 (2020/04/10 00:10), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 54→)
留言73則, 21人參與, 3年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Steam 看板 #1UZpI_B3 ] 作者: yoseii (yoseii) 看板: Steam 標題: [心得] Disco Elysium 破關心得（文長劇透） 時間: Thu Apr 9 22:44:11 2020 Disco Elysium 我破關時間 50 小時左右 我感覺如果要非常仔細的玩，應該需要 80 小時才有辦法融會貫通 但是我自己閱讀的耐心應該只可以堅持 30 ~ 35 小時吧 而且我希望趕快全破銜接 FF7 Remake 所以後期很多地方快速瀏覽過去，沒有非常投入 很可惜，無法完整體會神作的細節 其實我玩 Disco 的時候，我一直隱隱約約感覺 「這遊戲是不是宣揚共產主義、法西斯主義呢？」 後來我上網孤狗 Disco 的相關文章 原來 ZA/UM 是一個愛沙尼亞（前蘇聯）出生／現在人在英國的製作團隊 所以他們從小時候開始吸收「美好的共產主義」文化 但是蘇聯瓦解之後，他們幾乎喪失世界舞台、無法表達自己的聲音，在資本主義的社會 他們非常堅持簡體中文版搶先上市的理由，你應該可以略知一二 因為中共是世界上少數的共產主義大國家 但是，遊戲團隊或許隱隱約約暗示，中國式的共產主義已經被資本主義侵蝕 最後逮捕真正的殺人犯的時候，你可以看見「殘存的、真正的共產主義思想」 遊戲裡面有四個陣營，共產主義、法西斯主義、道德主義、極致自由主義 你如果仔細觀察 Disco 的選擇，你幾乎可以發現他的選擇圍繞四大主義 例如你一開始看到的性感女人，如果你不假思索的約砲下去 那你絕對是一個極致自由主義的表現 但是極致自由主義的選項通常給我感覺好像智障… 或許真正信仰極致自由的人，他們不會如此認為吧？或許他們認為道德主義是腦殘 換角度思考，見解又截然不同 Disco 有意思的地方是，你可以觀察自己的思想，到底推崇哪個派系呢 我最後的分數 共產主義：13 法西斯主義：16 極端自由主義：13 道德主義：9 很驚訝，但是仔細瞭解之後又感覺…好像可以接受 你可以上網看看遊戲中「大革命」的設定，非常有感覺 四千萬人在這場革命中喪生，本就因多年肆虐的紮雷格瘟疫而加劇的革命鬥爭在復雜的 社會經濟形勢下愈演愈烈。而政府沒能及時做出有效的應對也進一步導致了克拉斯馬佐 夫和他的馬佐夫社會經濟論的崛起。馬佐夫的追隨者都被稱為共產主義者，並用星星和 鹿角作為他們的標誌。 遊戲中告訴你共產主義如何誕生的 因為瘟疫誕生了共產主義 政府無法有效的解決瘟疫蔓延，所以共產主義開始流行 人民希望大政府強而有力的統治國家，為國家、為社會建立秩序 並且因為瘟疫蔓延、經濟大蕭條的關係，他們更支持財產重新平均分配 是不是和現在的武漢肺炎大環境背景很像？各行各業疾呼需要政府紓困 但是武漢肺炎畢竟是中國開始流行的，專制的政府可能逐漸因為瘟疫喪失民心 可是，人民希望財產平均分配、人民希望大政府強而有力統治的念頭，會不會消失？ 其實我的個性比較崇尚法西斯主義，我不否認 看到殺人罪犯的時候，希望政府可以立刻執行死刑 看到疫情嚴重的時候，希望政府可以強硬管制不配合防疫的白目 但是我的極端自由主義也非常高，或許我也崇尚性、毒品等等 例如我不討厭性工作者、也不討厭開放關係等等 人的個性很奇怪，Disco 讓我更明白 遊戲中很多地方，考驗你的抉擇 1. 腦滿腸肥的工會領袖，他希望你幫忙蒐集兩個釘子戶的簽名 讓他可以順利進行廢棄漁村的現代化建設 但是你訪問釘子戶的時候 他們告訴你「我們不會簽，他們是騙子，編織美好的未來欺騙人民」 但是工會領袖的立場是「我們的願望是提供人民工作機會、努力改善人民的窮困生活」 好吧，你會如何選擇呢？ 我暗示他 「你一個老人也沒有辦法改變大環境，不是嗎？ 廢棄漁村已經過去了，你如果希望你的孩子未來的生活可以改變 你是不是應該考慮賭一個改變的機會？ 工會領袖很討厭我明白，但是你們不改變、永遠坐困愁城」 最後釘子戶簽名了，他也告訴我 「我一個老人無法改變大環境 但是我希望你們不要欺騙我，我很容易記恨的」 騙子很討厭，但是騙子有可能改變你無法改變的世界的時候，你如何選擇？ 2. 主角調查的死者，是野松公司的保全部隊上校，代表資本主義的大企業 他「疑似」被代表共產主義的工會幫派殺死 野松公司派一個幹部過來斡旋 希望可以阻止工會和大企業的戰爭，但是資本家一直明示暗示他無法壓制保全部隊的憤怒 最後甚至放手，讓他們屠殺工會 其實凶手不是工會幫派，但是資本家沒有耐心、也不願意相信他們的證詞 這部分象徵共產主義和資本主義的全面戰爭 工會希望全部勞工「入主董事會、持有一席董事的股份」 但是資本家絕對無法同意，只感覺他們是不瞭解商業活動的智障 所以資本家一直希望打倒工會、工會也非常討厭資本家 3. 遊戲中告訴我「我是一個撬開可疑人嘴巴的開罐器」 調查的時候我開始體會，古代沒有科學辦案的時候 或許真的需要偽造、嫁禍、欺騙等方式，強迫嫌疑人承認犯罪 例如我可以說「那個人說你策劃了犯罪，他承認了」 但是其實是我自己虛構的謊言，希望可以打擊嫌疑人的信心 不過遊戲中有一個嫌疑人非常假面，我幾乎沒有辦法發現他的破綻 最後才發現自己一直被耍 4. 工賊：願意比一般的罷工勞工接受更低薪的工作 導致罷工無法順利進行，一般人叫他們工賊 我一開始感覺無法順利求職、爭取自己的權益，減薪可能是大部分勞工的選擇 減薪其實是惡性循環我知道，但是為了生活，你要不要委屈求全呢？ 5. 工會幫派和保安部隊的戰鬥，我其實已經完全無法阻止槍戰 到最後已經沒有選擇的時候，我還選擇了「寶貝～一起喝酒跳舞阿」很智障的選項 或者把殺人罪嫁禍給一個已經死掉的人，也無法阻止槍戰的發生 而且我看見那個低到不行的閃避成功率，我甚至懷疑主角會不會死 那感覺好像你在幫派械鬥中拼命叫大家不要打了，但是完全無法平息大家的怒氣的感覺 這部分真的很經典，用文字表現了槍戰的緊張感、無力感 6. 「未來教會你獨處、現在教會你恐懼和冷漠」 最後的結局看到一個傳說中的神祕動物「巨大竹節蟲」出現 主角如果能力值高可以和牠對話 你漸漸的可以明白神秘動物學者窮盡一生追求的竹節蟲 和真正的犯人，一個逃兵 40 多年的前共產國家軍人，窮盡一生信仰的共產主義很像 雖然神秘的巨大竹節蟲，和真正意義的共產主義已經逐漸虛無飄渺 但是依然有人相信他的存在，並且作為自己的人生價值信仰 在遊戲中我的思維內閣，我印象最深刻的是 普通的執法人員 我的解釋： 如果你以為自己是一個無趣的人，為什麼不考慮讓自己乾脆無趣到底吧 反正無趣也是一個個性不是嗎？他只是比較無趣而已 但是什麼是真正的有趣？ 或許你的無趣，在別人看起來是一種有趣呢 遊戲中的解釋： 好吧，看來你體內尚存一丁點平凡，一絲絲正常，四克的普通。誰能料到呢？你，警界的 極品！你過去說過些特別無聊的事，現在你只剩兩個選擇了：要么把正常拋諸腦後徹底遺 忘，要么就善加利用，將其內化，把那一抹香草添加回你緋魚雞蛋甘草味的冰淇淋的腦子 中 你做到了，哈里！不管你除此之外還有哪些特質，至少你現在很無趣。這可不是一件簡單 的事。你耗費了大半輩子，就為了讓自己人格的各個角落都變得更有趣一些。當被問及政 治問題時，你腦迴路中的頭三個想法就是康米主義、法西斯主義和股情小貼士。當被問及 你為何要做某事時，你想到的是天王巨星、世界末日以及警僧的那句罪過罪過。這確實不 容易，讓你發展出第四個答案：—個普通的答案，但你還是做到了。現在你不再僅僅是一 個瘋子，你同時還很無趣。 某類天王巨星 我的解釋： 其實我很喜歡冷門的搖滾樂 而且我有時候真的幻想自己其實是一個沒有被發現的搖滾巨星 但是幻想歸幻想，真實世界的我仍然沒有成為搖滾巨星 遊戲中的解釋： 首先，讓我們完全明確一點，沒人說你是那種會吸毒、會彈吉他、攜帶著丙肝病毒、會手 持麥克風擺出獅子般兇猛造型的正牌天王巨星，你不是紀堯姆·列米利翁，也不是戴維· 杜伊斯，都不是。你是一位擬真型的天王巨星，你把搖滾的率真與激情帶入人們意料不到 （或不願看到）、有些人甚至會覺得與搖滾無關的專業領域：執法機關。 他們說這個世界還沒準備好接受一位搖滾警探的誕生。沒人想要國家壟斷的暴力機器跟偶 像崇拜沆瀣一氣。他們「聲稱自己很清楚」假使警探被捧到半人半神的高度，還和遊走在 法律邊緣的封面女郎發生性關係，局面就會變得過於危險了。「閉上你們的臭嘴，一邊死 去吧」，用的還是一種很酷的口音。你們這些人根本不知道這類警察能有多「能耐」，而 你將是史上頭一個。 三教九流中心 我的解釋： 崇尚法西斯主義的我應該是一個嚴肅的人 但是另外一個極致自由主義的我，又好奇三教九流場所 其實一般大眾以為的不良場所，也可能不是不良場所不是嗎？ 遊戲中的解釋： 這是一個週三的夜晚，某種興奮到可憎的事情正在進行。人們聚集在一棟造型奇特的紀念 性建築那鼓起的屋頂下面，喝著小酒，交流意見。二十九歲的雙胞胎兄弟——蓋伊·約斯 特和基斯·約斯特是這場演出的明星，他們穿著飛行員夾克和白色運動鞋——是這場藝術 展的首席策展人。這是今年最三教九流的活動，所有酷孩子都提前預約過了。如果你沒去 的話，那時候又會在哪兒呢？ 白痴，你當時在家，而非和那個藝術群體混在一起。你討厭那群人，所有人都討厭那群人 ，連他們自己都討厭自己。簡直讓人作嘔一一這一整個產業都建立在藏巧於拙的氣質以及 氣泡酒的地基之上，以及，毫不避諱地說，逃稅方案。三教九流中心是這種美學理念以及 逃稅逃稅方案之間罪惡共生關係的核心所在，而既然現在你已經將其內化於心——你也可 以分得一杯羹！ 其實 Disco Elysium 玩到最後一直是和自己對話 我為什麼選擇 A 而不是 B 我為什麼選擇極致自由主義？ 我為什麼選擇共產主義？ 難道我不是一個道德家嗎？ 有時候是委曲求全、有時候可能真的是我內心裏面已經接受他的理念 又或者我不喜歡得罪別人，乾脆全部選擇最中立、最無聊、最傳統的選項 很多原因，代表人性無時無刻變化著 能力值（個性）極端的強、或者極端的弱也不好 代表你很容易目中無人、或者負面思考、缺乏想像力、缺乏同理心等等，一體兩面 https://imgur.com/SQxjwUB
https://imgur.com/Cxf5D91
一部百萬單字的角色扮演遊戲，你是否可以堅持玩到最後？ 一趟千奇百萬的劇情體驗，因為人的個性獨一無二，你我遭遇的劇情可能截然不同 Disco Elysium 他或許給大部分人的印象是一個沉悶的遊戲 但是我真的推薦大家可以體驗看看，他深入人心的文本 如果你是一個喜歡研究心理的人，更可以觀察他如何幫助你，了解真正的自己 你不可不知的神作！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.145.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1586443455.A.2C3.html
推
04/09 22:46, 4年前 , 1F
推詳細心得！買了玩了一下覺得文字量好大喔，讀起來有點累
04/09 22:46, 1F
推
04/09 22:55, 4年前 , 2F
活在資本主義社會的人其實都有隱性的共產主義偏好，因為
04/09 22:55, 2F
→
04/09 22:56, 4年前 , 3F
2者的優缺點剛好是相反的，而人往往都只會看見自己缺少的
04/09 22:56, 3F
→
04/09 22:56, 4年前 , 4F
不會看到已經擁有的
04/09 22:56, 4F
→
04/09 22:57, 4年前 , 5F
是不是在宣揚共產我就不清楚，我沒玩不好下結論
04/09 22:57, 5F
※ 編輯: yoseii (36.225.145.63 臺灣), 04/09/2020 23:07:34
推
04/09 23:07, 4年前 , 6F
這個我每次都玩超不過一小時..
04/09 23:07, 6F
推
04/09 23:15, 4年前 , 7F
連心得都讀不太懂 感覺可以PASS了
04/09 23:15, 7F
推
04/09 23:19, 4年前 , 8F
居然有人覺得這遊戲宣揚共產我還蠻意外的，明明那老兵看人
04/09 23:19, 8F
→
04/09 23:19, 4年前 , 9F
不爽就射殺就像諷刺共產主義的妄自尊大 不過也許是因為
04/09 23:19, 9F
→
04/09 23:19, 4年前 , 10F
我的主角是極端自由道德家的關係。這遊戲就精彩在每個玩家
04/09 23:19, 10F
→
04/09 23:19, 4年前 , 11F
在同一個世界看到不同的面向。
04/09 23:19, 11F
→
04/09 23:26, 4年前 , 12F
應該說很多 NPC 會灌輸你其實共產主義還不錯，你也會被引
04/09 23:26, 12F
→
04/09 23:26, 4年前 , 13F
導到接受他的共產論述
04/09 23:26, 13F
→
04/09 23:27, 4年前 , 14F
或者他的情境會讓人忍不住同情而選擇共產主義
04/09 23:27, 14F
推
04/09 23:53, 4年前 , 15F
不過如果像我一樣認同金的解釋、RCM的立場或是看工會頭子不
04/09 23:53, 15F
→
04/09 23:53, 4年前 , 16F
爽，就會傾向道德家了，所以我覺得還是跟玩家本身的扮演選
04/09 23:53, 16F
→
04/09 23:53, 4年前 , 17F
擇關係比較大
04/09 23:53, 17F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: yoseii (36.225.145.63 臺灣), 04/10/2020 00:10:26
推
04/10 00:13, 4年前 , 18F
感覺蠻酷的 共產主義是一種理想 出問題都是在實踐上
04/10 00:13, 18F
→
04/10 00:16, 4年前 , 19F
資本主義是利用人性的貪婪去包裝奴隸制度也是事實
04/10 00:16, 19F
→
04/10 00:18, 4年前 , 20F
臺灣和美國因為被冷戰影響太大　對社會主義有偏見
04/10 00:18, 20F
→
04/10 00:19, 4年前 , 21F
事實上社會主義思想是應該讓民眾普遍了解而且思考的
04/10 00:19, 21F
推
04/10 02:08, 4年前 , 22F
感謝您很有深度的心得分享，但是看完也確定這個遊戲
04/10 02:08, 22F
→
04/10 02:09, 4年前 , 23F
應該跟我電波不對，可以pass了
04/10 02:09, 23F
推
04/10 09:07, 4年前 , 24F
共產資本或左右是兼容的，務實和探究事實才是最重要的
04/10 09:07, 24F
推
04/10 10:04, 4年前 , 25F
推你的解釋,可是遊戲翻譯不完善讓人很難品味這遊戲文字
04/10 10:04, 25F
→
04/10 11:15, 4年前 , 26F
中國人翻譯喜歡堆砌文字裝文青吧，所以閱讀起來很累
04/10 11:15, 26F
→
04/10 12:33, 4年前 , 27F
有簡體字過敏 看原文應該會累死 可以跳過XD
04/10 12:33, 27F
推
04/10 14:46, 4年前 , 28F
人都喜歡某個主義的優點 不要缺點，取所有主義的優點
04/10 14:46, 28F
→
04/10 14:48, 4年前 , 29F
於一身的體制，那邏輯是互相衝突的
04/10 14:48, 29F
推
04/10 17:52, 4年前 , 30F
真正接近馬克思的是社會民主主義 以往的共產政權只
04/10 17:52, 30F
→
04/10 17:52, 4年前 , 31F
是生出新一代的貴族罷了 階級流動還更低 這文本量
04/10 17:52, 31F
→
04/10 17:52, 4年前 , 32F
跟難度英文玩兩小時極限 只能等中文
04/10 17:52, 32F
推
04/11 09:05, 4年前 , 33F
共產主義跟社會主義不是同一件事情喔
04/11 09:05, 33F
推
04/11 12:35, 4年前 , 34F
諷刺的是 那些宣揚共產主義的優秀人物
04/11 12:35, 34F
→
04/11 12:35, 4年前 , 35F
都是出自資本主義社會
04/11 12:35, 35F
→
04/11 12:35, 4年前 , 36F
因爲只有資本主義社會能讓這些人自由表達意見
04/11 12:35, 36F
→
04/13 08:51, 4年前 , 37F
連中國共產黨都不敢宣稱共產跟資本主義相容 而改稱"中國特色"
04/13 08:51, 37F
推
04/13 15:00, 4年前 , 38F
找了人家的實況影片來看 幾乎都在對話居多 -3-""
04/13 15:00, 38F
→
04/13 20:20, 4年前 , 39F
全部對話呀，這遊戲沒有戰鬥的
04/13 20:20, 39F
推
04/14 21:00, 4年前 , 40F
對話就是戰鬥
04/14 21:00, 40F
→
04/15 10:08, 4年前 , 41F
嚴格來說有戰鬥場面，只不過一樣是靠對話跟骰子檢定XD
04/15 10:08, 41F
推
04/16 11:36, 4年前 , 42F
推一下真的好玩 那怕不深入看文本 當個純粹的troll
04/16 11:36, 42F
→
04/16 11:37, 4年前 , 43F
也非常有趣XD
04/16 11:37, 43F
推
04/17 17:19, 4年前 , 44F
看到有說製作團隊馬上找到中國團隊漢化是因其共產理念相近
04/17 17:19, 44F
→
04/17 17:20, 4年前 , 45F
但是玩了之後，發現應該是唯有從共產被資本入侵的中國，才
04/17 17:20, 45F
→
04/17 17:21, 4年前 , 46F
能理解他們國家(愛沙尼亞)的情況。當共產主義垮台、資本自
04/17 17:21, 46F
→
04/17 17:22, 4年前 , 47F
由大舉入侵，曾經的理想主義到底該往哪裡去呢？
04/17 17:22, 47F
→
04/17 17:25, 4年前 , 48F
「復仇女神就在家中的鏡子裡；那便是她們的住址。」真的是
04/17 17:25, 48F
→
04/17 17:29, 4年前 , 49F
這遊戲的核心精神：自我即地獄、最終將對自己的罪進行報復
04/17 17:29, 49F
→
04/17 17:31, 4年前 , 50F
還是非常建議大家玩!這遊戲很多黑色幽默令人會心一笑的地方
04/17 17:31, 50F
推
04/18 18:53, 4年前 , 51F
期待翻完之後 這個作品也挨共產鐵拳被整改 然後為了人民幣下
04/18 18:53, 51F
→
04/18 18:53, 4年前 , 52F
跪的地獄戲碼XD
04/18 18:53, 52F
→
04/19 01:30, 4年前 , 53F
為什麼有人會以為資本主義保障言論自由啊？在完全不受閹割
04/19 01:30, 53F
→
04/19 01:31, 4年前 , 54F
的資本主義社會，共產黨人會直接被自己的老闆搞死
04/19 01:31, 54F
→
04/19 01:36, 4年前 , 55F
拿美國跟歐洲比一比就知道了。即使美國把言論和集會結自由
04/19 01:36, 55F
→
04/19 01:38, 4年前 , 56F
寫進了憲法，把對工會組織的保護寫進了法條，想爭取勞工權
04/19 01:38, 56F
→
04/19 01:39, 4年前 , 57F
益的人大都死得很慘
04/19 01:39, 57F
→
04/19 01:48, 4年前 , 58F
真正保障共產思想家說話權利的是社會主義那一端
04/19 01:48, 58F
→
04/19 16:31, 4年前 , 59F
言論自由的重點是對自己言論負責
04/19 16:31, 59F
→
04/19 16:31, 4年前 , 60F
你講了自己想講的話 政府又沒抓你去關
04/19 16:31, 60F
→
04/19 16:32, 4年前 , 61F
也沒有不讓你言論曝光 是你的老闆不喜歡愛開除你
04/19 16:32, 61F
→
04/19 16:33, 4年前 , 62F
這時候就要抓政府來幫你忙了~ 可悲
04/19 16:33, 62F
→
04/19 16:33, 4年前 , 63F
平庸的人無論說啥作啥 都對文明沒有影響
04/19 16:33, 63F
→
04/19 16:34, 4年前 , 64F
文明的繁榮是仰賴優秀的人 優秀的人不用仰賴雇主施恩
04/19 16:34, 64F
推
04/22 01:19, 4年前 , 65F
笑死我了。沒有政府維持社會秩序，各位優秀的天龍人走在路
04/22 01:19, 65F
→
04/22 01:19, 4年前 , 66F
上就被四肢發達的笨蛋暴打一頓錢搶光丟在草叢裡等死。還是
04/22 01:19, 66F
→
04/22 01:19, 4年前 , 67F
說保護各位天龍人的人身安全是全人類的義務，保護小老百姓
04/22 01:19, 67F
→
04/22 01:19, 4年前 , 68F
說兩句實話就叫做無上恩典？還是我們要先把優秀的定義改成
04/22 01:19, 68F
→
04/22 01:19, 4年前 , 69F
拳頭大？
04/22 01:19, 69F
→
04/22 01:46, 4年前 , 70F
言論自由是對自己的言論負合理的責任，然後放著不管的話，
04/22 01:46, 70F
→
04/22 01:46, 4年前 , 71F
大佬就是可以叫小人物付出他付不起的代價。如果還要自己變
04/22 01:46, 71F
→
04/22 01:46, 4年前 , 72F
成大佬才可以說話，然後回頭嗆小人物扛不起就靜靜，嗯哼好
04/22 01:46, 72F
→
04/22 01:46, 4年前 , 73F
個自由。
04/22 01:46, 73F
→
04/22 01:50, 4年前 , 74F
然後，過去這幾個世紀，這些所謂「推動人類文明的優秀人物
04/22 01:50, 74F
→
04/22 01:50, 4年前 , 75F
」，顯然有不少是少了政府國家施恩就沒機會爬上去的喔。
04/22 01:50, 75F
推
04/25 20:06, 4年前 , 76F
極端資本主義社會的模擬世界就是Cyberpunk類型的故事
04/25 20:06, 76F
→
04/25 20:06, 4年前 , 77F
大財閥割據整個世界 甚至擁有自己的軍隊、監獄
04/25 20:06, 77F
→
04/25 20:07, 4年前 , 78F
資本主義社會實際上是獨裁的 企業的運作一點也不民主
04/25 20:07, 78F
→
04/25 20:08, 4年前 , 79F
我們享受的勞工福利、健保、政府機能是社會主義思想的
04/25 20:08, 79F
→
04/25 20:09, 4年前 , 80F
展現。冷戰只是被政治宣傳成資本主義vs共產主義
04/25 20:09, 80F
→
04/25 20:10, 4年前 , 81F
本質上是西方帝國vs東方帝國
04/25 20:10, 81F
推
05/08 17:37, 4年前 , 82F
精神共產主義，但是現實.....
05/08 17:37, 82F
推
05/09 22:28, 4年前 , 83F
要怎麼跟莉莉安借到船？
05/09 22:28, 83F
推
05/10 00:10, 4年前 , 84F
啊 沒事 原來是快結局才能解的任務
05/10 00:10, 84F
→
05/10 07:50, 4年前 , 85F
健保其實是社會主義，說台灣排斥社會主義？ 不如說是反
05/10 07:50, 85F
→
05/10 07:50, 4年前 , 86F
具有中國特色的
05/10 07:50, 86F
推
06/08 17:09, 3年前 , 87F
極端自由主義不是紙醉金迷或者縱情物質慾望，而是折光男
06/08 17:09, 87F
→
06/08 17:10, 3年前 , 88F
和喬伊斯那種小政府大市場論述。
06/08 17:10, 88F
→
06/08 17:12, 3年前 , 89F
你說的陣營只是這遊戲的政治意識形態光譜，約砲、嗑藥、
06/08 17:12, 89F
→
06/08 17:13, 3年前 , 90F
嗜酒都是屬於一種「風格」而非政治意識形態
06/08 17:13, 90F
‣ 更多 yoseii 的文章
文章代碼(AID): #1UZqZp6R (RealPlaying)