[心得] 上古5 高等精靈這個種族可能強到靠北?

看板RealPlaying作者 (~Black~)時間12年前 (2013/03/25 08:49), 10年前編輯推噓27(27推 0噓 28→)
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從去年起其實很多國外的skyrim論壇和UESPWiKi等等上古百科頁面， 就一直不斷有種族預設身高體重會對近戰有著一定影響的論點 小弟自己雖然沒試過，但看了很多國外玩家測試的文章和影片 現在幾乎能100%確定身高會影響近戰時的攻擊力以及跑速(跑速是官方本就有提到) 而尚未確定的是身高是否影響近戰攻擊範圍(人高手長啊...) 還有體重是否影響近戰時的攻擊力。 但就現階段來講，上面這幾個因子官方在相關的公式計算裡大都沒有提到 但實際遊戲測試時是的確有影響，只是說這影響無法量化，只知道會增還是減而已= = 而我們的法師種族－－－高等精靈，它的預設身高體重是1.083/0.5(男女皆相同) 這是跟一般平均相比的係數，遊戲裡平均體型大概和現實世界一樣是170cm/65~70kg(男) 所以你看得出來高等精靈又高又瘦(184cm/35kg)，照理講應該不是適合近戰的種族吧? 但是根據前面提到的，這些遊戲中可能有的"隱形參數"(是B社刻意不公佈還是沒注意到?) 身高愈高、攻擊力愈強、跑得也愈快－－－＞砍人比較痛，又加上逃跑或追擊都擅長 所以就目前可以確定的而言，其實高精玩近戰好像也蠻強的齁=口=a?可以打游擊戰了... 跑速大概快了15%左右，同樣的武器，攻擊和同等同樣技能天賦的人類比大概多了5~10點 註:以上都是國外玩家用遊戲內測試得出來的大略結果，真正的基礎數值則不知。 如果說身高真的又影響攻擊範圍，那麼高精在近戰時就更顯得可怕了！ 因為一些身高只有1.0的種族有可能根本摸不到他就被砍了好幾下!而上古武器傷害又偏高 B社給的資料中是說，近戰的範圍和攻速"主要"是由武器類別來決定，所以武器也有影響 但重點就在於我們不知道武器和身高個別的影響之間是"相加"還是"相乘"呢?? 不論相加相乘，同狀況下最小差距都發生在雙方持匕首，最大差距都在雙方持雙手武器 匕首 0.083x0.3x170=4.23cm 單手武(x1) 14.11cm 雙手武(x1.3) 18.34cm 上面這樣試算一下下來...我覺得如果我選帝國人我不會想跟高精打近戰啊=口= 更別提還有些種族女性身高係數0.9x的，估算一下攻擊距離都快差三步了，怎麼打啊orz 難怪之前打梭默的時候總覺得要挨對方三四下我才能打到一兩下! 目前唯一能平衡這幾近作弊的優勢的可能，就是高精重量較輕比較容易被打到後退 或是身高較高反而會影響敏捷性或是攻速的說法了，但這些都還沒被證實是"有顯著差異" 的隱形參數，所以基本上沒什麼差別啊~(何況B社也沒給stagger相關的設定或公式) 然後高等精靈原本的種族特性highborn就不用多說了,多50點魔力,每天可以用一次 持續60秒的加速回魔(x25倍,這個也很誇張,初期打王時用就等於短時間無限炮台了) 另外高等精靈的一般回魔速度真的跟其他種族沒差都是總魔量的3%/s嗎?? 這我強烈懷疑啊!...剛玩這隻沒多久就覺得法條在回的速度跟之前玩暗精時不太一樣了! 總而言之，難怪梭默人跩得讓人討厭啊...因為他們在skyrim基本上只要等級裝備技能 跟你都一樣，你根本不可能打贏他們吧?!雖然鼻子翹老高看不起其他種族很讓人不爽， 可是他們就是有囂張的本錢啊T_T -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.120.228.165
推
03/25 10:07, , 1F
真的嗎? 我都自己調整身高 結果女暗精變身後是哈士奇人
03/25 10:07, 1F
你是用什麼指令調的啊? 可以試試player.setscale <#> 預設是一倍，你如果調個五倍 ~7倍左右就會發現自己移動得超快,然後可以在10下之內用一般的武器把巨人打死wwww 另外我不是很懂哈士奇人是啥意思耶XD 是變高還是變矮?變身成狼人應該會變高吧?? 另外提一下，遊戲有個bug，就是你的第一人稱視角完全不會隨身高改變，所以就算你 在跟就種族來說比你矮的NPC交談還是可能會視線同高,甚至還可能要抬頭= =
推
03/25 10:36, , 2F
我把女角調到比較矮小 變身後發現狼人變的像小狗一樣XD
03/25 10:36, 2F
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03/25 10:37, , 3F
相較於量外一個角色 不過也有可能他也被我調的比較大
03/25 10:37, 3F
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03/25 10:38, , 4F
不過也有可能是因為他被我調的比較高大 所以反差明顯吧
03/25 10:38, 4F
你可以試試看把他們裝備都脫掉然後拿一樣的武器去砍野生動物，身高對近戰傷害和範圍 的影響就很明顯了~砍狼大概會有省2~3下的差距，至於攻擊範圍則是跟野生動物打時比較 明顯(拿巨劍熊無法近身,我跑太快又砍太遠XD)，跟人打時拿雙手武器對方拿單手, 效果顯著，但是如果都是雙手的話基本上很容易跟他打成一團而忘記保持距離， 所以實際在玩時到底是差幾步的距離我還是不知XD改天來試試看高精拿雙手武用橫掃， 應該會頗有爽感!!
推
03/25 10:52, , 5F
...破了好幾次 每次都是用蘿莉種族 (遮臉)
03/25 10:52, 5F
推
03/25 10:54, , 6F
長的矮是種罪嗎!!!!???
03/25 10:54, 6F
我也不懂啊...B社究竟是有意這樣還是是因為那個超高效能的運算引擎? 現在突然覺得玩布萊頓女生的玩家有點可憐，玩法術玩近戰大概都鬥不過別人吧! 諾德人跟獸人身高還有1.03和1.04還有點機會，但是如果體重沒影響跑速跟不上的話 基本上還是沒得玩...所以高精難道真的是優越種族嗎<囧> 但我還是要說一句，即便如此梭默你還是他媽的是個雜碎!!
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03/25 11:42, , 7F
但是布萊頓人有強大的天生技阿
03/25 11:42, 7F
也許這是一種遊戲平衡吧，但就不知道為什麼這種在初期影響頗大的身高體重特性 官方沒有列的很詳細也沒怎麼去詳述他們在各個層面的影響,只給了簡易的係數, 並沒有任何公式啥的...如果再把種族天生技列入考慮那最悲劇的大概是帝國人 http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Races (*這是四捨五入到小數第二位的資料)
推
03/25 12:13, , 8F
原來還有這種設定
03/25 12:13, 8F
推
03/25 14:44, , 9F
話說有這種設定的話 用RaceMenu改高
03/25 14:44, 9F
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03/25 14:44, , 10F
攻擊距離就會跟著變長囉?
03/25 14:44, 10F
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03/25 14:44, , 11F
還有像是Elin種族可選武器大小...縮小會有差的話太慘XD
03/25 14:44, 11F
武器可以選大小??我怎麼不知道?!鍛造出來不就那個樣嗎??還是說是MOD = =a? 不過racemenu那個只要你之後用控制台查詢狀態發現身高不一樣那就是有差了! 但是原版無修改的skyrim是不能調身高的吧??所以說你是用mod修改後的reacemenu囉?? 大部分人之所以會卡在每個種族的預設身高就是一開始創角的時候沒裝MOD無法調@_@ 畢竟要是本來就能調身高那上面那個各種族的身高表就沒意義啦XD
推
03/25 15:55, , 12F
Elin種族有100%和80%武器大小可選 好像是替換掉骨骼
03/25 15:55, 12F
mod的種族嗎?原始種族以外的是否會受隱藏參數影響就不知道囉ˊˋ
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03/25 15:56, , 13F
嗯 RaceMenu是個MOD沒錯 我不知道效果和Setscale一不一樣
03/25 15:56, 13F
我也不知道，你可以試試XD 用一樣的放大倍數去看有沒有影響^ ^ 我之前玩的時候racemenu是原版的，根本不能調身高Q_Q
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03/25 15:56, , 14F
我只是好奇這隱藏參數好像用CK都看不到 不知道是哪裡控制
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03/25 15:57, , 15F
最可能大概是用身高去乘個內建公式 然後配上武器的模型?
03/25 15:57, 15F
既然都說是隱藏參數了，那當然是找不到囉...但是實際上就是真的會有影響~ 角色身形放大到三倍以上後就會很明顯了(這大概也就是為啥巨人可以把我們全壘打吧XD) 武器攻擊範圍是否受身高影響的部分還不確定，因為測試起來非常困難 當你身高放大到三倍以上面對一般大小的人型敵人時，基本上是要彎下腰去打的 (也就是說滑鼠要往下瞄)所以揮擊的姿勢根本不一樣啊XD 加上人物又不會站定點給你打~ 而且倍數放到太大後，原本官方設定的不同武器有不同攻擊範圍就又不明顯了OTZ
推
03/25 18:18, , 16F
只有玩家的highelf會特別高而已啊?
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03/25 18:19, , 17F
選個黑人大男 路邊的thalmor兵最多也跟你一樣高而已
03/25 18:19, 17F
你要切換到第三人稱角色之間的身高差才會出現喔~第一人稱不管身高多少你的視點全部 都是1，我上面有提到，所以你在第一人稱打thalmor時的確不會感覺他比你高， 就跟我那時一樣XD 只是會覺得怪怪的怎麼他砍得到你時你卻砍不到他~碰不到這樣~
推
03/25 18:52, , 18F
找烏金戰士測試好了 比誰都高一個頭
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推
03/25 20:56, , 19F
咦咦咦 所以我玩蘿莉種族本來就是hard mode?!
03/25 20:56, 19F
推
03/25 21:02, , 20F
等一下 可是我印象中 setscale改的跟種族內建身高
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03/25 21:02, , 21F
好像不是同一個東西? setscale似乎是再乘上去的
03/25 21:02, 21F
不知道耶...你把兩個種族的人用一樣倍數去setscale後看身高有沒有一樣就知道了， 沒有就是你說的那樣，如果都一樣那就是說明原本種族有預設身高不同,只是用"set"scale 把這個差別overturn掉了。但就算真是前者也只能推論setscale造成的差別不能拿來給 race default做參考，沒辦法證明沒影響，變成race default effect要另想方法來測~"~ 可能就會須要試 player.setheight <#> 或是 player.set heightmult <#> 這類了吧?
推
03/25 21:40, , 22F
身高影響攻擊力到沒有感覺到 就算真有隱藏係數應該也是
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03/25 21:40, , 23F
微乎其微的影響吧 自己的主角身高都比較高一點
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03/25 21:40, , 24F
你看nord女生多高啊 比男生還高大
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03/25 21:41, , 25F
應該沒有強到靠背啦～
03/25 21:41, 25F
其實近戰的傷害差別是真的還好，畢竟一路從初期到後期身高差都是那樣， 傷害最多也就差個10點吧??這用鍛造附魔很好克服的，完全沒什麼好擔心， 但是!!跑速和攻擊範圍的增加就不是沒差了!因為這會容易造成你摸不到比你高的傢伙， 對在空曠處戰鬥的近戰系和喜歡打帶跑的法師系來講影響就很大囉,對上人形敵人時影響 是最為顯著的....比方說高等精靈/獸人拿雙手劍 對一樣武器的帝國人/布萊頓人的話 後者基本上是不太摸得到前者，追也追不太到，近戰陷入完全劣勢<囧> 這才是最靠北的地方啊~~(／‵Д′)／~ ╧╧ 而且好死不死偏偏好到那個梭默凸
推
03/25 21:59, , 26F
話說人變大後拿的武器好像也變大了…這樣攻擊力變高是可以理
03/25 21:59, 26F
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03/25 21:59, , 27F
解的…
03/25 21:59, 27F
所以攻擊範圍會因為身形大小的不同而不同看來也很有可能了，只是說不知道怎麼證實。 突然讓我想起武術裡面的一句俗話："一寸長，一寸強"這點該說B社想得很周到嗎=_=a?
推
03/25 23:06, , 28F
跑速除了身高以外應該有別的要素?
03/25 23:06, 28F
印象中是技能perk那邊會有影響，還有虎人基礎跑速有跟身高無關的bonus 但是高精是所有種族裡面基礎跑速最快這是確定的囉~虎人根本悲劇了XD
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03/25 23:06, , 29F
應該單純只是3d model碰撞
03/25 23:06, 29F
我不懂model 碰撞是啥耶@_@ 請J4一下 科科
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03/25 23:06, , 30F
之前玩Monli種族也常常跑贏人 我沒裝跑速附魔MOD說
03/25 23:06, 30F
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03/25 23:07, , 31F
...算了我的系統被MOD汙染太深 遇到鎖默就給他一槍
03/25 23:07, 31F
如果mod可以平衡掉這些東西那很好啊~只是mod通常都是破壞遊系平衡比較多XD 我個人是覺得這種設定不該存在啦~哪有人法師種族近戰還可以吃高的，不公平啦! 我現在要練隻高精的戰法來專殺梭默了 (ˊ__＞ˋ)
推
03/26 00:16, , 32F
看到有人的測試結果是 setscale的確會影響攻擊力
03/26 00:16, 32F
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03/26 00:16, , 33F
但遊戲預設的種族沒有攻擊力差別
03/26 00:16, 33F
沒錯的確也是有好幾個人po的測試結果是這樣，但我自己之前玩的時候拿野生動物測試 的確是會有差，但是種族之間身高最多也就差8~10%而已，所以攻擊力差有時候真的是小到 可以忽略。但是那些用目測的都不準，有"生出數據"來佐證的post目前兩種說法是各半 但是其實光跑速和攻擊範圍的影響就佔很多優勢了，攻擊力的差真的不是重點XD
推
03/26 00:30, , 34F
跑速imba 虎人真的是本代最悲劇種族XD
03/26 00:30, 34F
推
03/26 00:54, , 35F
亞龍人呢?
03/26 00:54, 35F
亞龍人除了女性體重只有0.5外其餘一切正常
推
03/26 18:01, , 36F
第一人稱身高就有差了 不用第三人稱
03/26 18:01, 36F
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03/26 18:01, , 37F
你選個breton妹 hadvar和ralof都是低頭看你
03/26 18:01, 37F
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03/26 18:03, , 38F
而且選highelf妹 開第三人稱還是比npc的高不少
03/26 18:03, 38F
真的?所以說第一人稱的glitch已經修好囉?那我趕快來更新一下好了XD 不過遊戲中應該不只玩家，不同人形敵人都會因種族有身高差吧?(雖然NPC的都另外設定) 我前兩輪玩暗精和諾德人遇到梭默兵都沒感覺到他們有特別比我高，但跑得比我快是真的
推
03/26 20:52, , 39F
NPC的話可能還要開CK確認一下身高參數
03/26 20:52, 39F
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03/26 20:52, , 40F
向是烏金戰士硬是比普通紅衛人高一個頭
03/26 20:52, 40F
聽說烏佛瑞克很高，圖留斯將軍很矮....所以這兩個人單挑老烏勝的可能應該較高吧XD
推
03/27 13:28, , 41F
內戰打到底你不動手的話就可以看他們打22啦
03/27 13:28, 41F
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03/27 18:17, , 42F
ulfric會龍吼 噴下去連打一輪就贏了
03/27 18:17, 42F
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03/27 19:46, , 43F
想起了第一神拳手長腳長的的間柴了
03/27 19:46, 43F
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03/27 19:50, , 44F
虎人有潛行高的優勢啊，看過有人虎人能ㄧ級裸身通關主線
03/27 19:50, 44F
推
03/28 12:36, , 45F
其實我一點都沒感覺耶... 用布萊頓和諾德 我感覺
03/28 12:36, 45F
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03/28 12:37, , 46F
布萊頓的種族天賦還比較有用 外在的影響 無感
03/28 12:37, 46F
推
03/28 17:25, , 47F
體重輕打出來有威力嗎？
03/28 17:25, 47F
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03/28 17:26, , 48F
肌耐力和爆發力也不會太好吧
03/28 17:26, 48F
不知道<囧> UESPwiki上生出各種族體重資料的人說，B社做出這個設定不知是要幹嘛 實際上到底用在遊戲哪邊也是霧煞煞...如果有這設定但完全沒用那到底設定這些幹嘛orz 至於肌耐力和爆發力嘛...目前都沒人討論有這種參數存在。
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03/29 01:22, , 49F
所以很多早期的奇幻設定中精靈都是比人類完美得多的物種
03/29 01:22, 49F
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03/29 01:22, , 50F
遠近皆強，人類只能靠炮灰打贏...
03/29 01:22, 50F
比方說魔戒嗎wwww魔戒裡面人類根本悲劇，精靈獸人哈比各各種族優勢鮮明， 鋼鐸人嘴巴上講的自己先祖打敗過索倫好像多強一樣，其實根本是砲灰XD
推
03/30 15:37, , 51F
魔戒可能例外，努曼諾爾人受過祝福，強度應該不下諸神身
03/30 15:37, 51F
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03/30 15:37, , 52F
邊的那群精靈，剛鐸身為努曼諾爾後裔開創的王朝有這強度
03/30 15:37, 52F
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03/30 15:37, , 53F
不意外
03/30 15:37, 53F
推
03/31 11:22, , 54F
問題是精靈架不住人家人多呀XD
03/31 11:22, 54F
推
04/05 01:35, , 55F
其實魔戒這也算合理 人類打精靈可以靠繁殖力打贏
04/05 01:35, 55F
※ 編輯: gy8604 (1.214.91.26), 03/28/2015 01:20:19
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