[Note] Rays and Padres make a 7-players trade

看板Rays作者csy1911 (招財貓)時間10年前 (2014/01/25 02:33)推噓26(26推 0噓 18→)

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後續消息有點多，放在消息統整有點太雜，另外整理一篇。順便補充一點自己的想法，歡迎大家討論交易架構 In Out Rays Logan Forsythe (UT, MLB) Alex Torres(RP, MLB) Brad Boxberger (RP, MLB) Jesse Hahn (SP, A+) Matt Andriese (SP, AAA) Matt Lollis (RP, AA) Maxx Tissenbaum(2B, A) Padres Alex Torres(RP, MLB) Logan Forsythe (UT, MLB) Jesse Hahn (SP, A+) Brad Boxberger (RP, MLB) Matt Andriese (SP, AAA) Matt Lollis (RP, AA) Maxx Tissenbaum(2B, A) ------ 後續消息 1. 光芒有充足的左手救援深度，這是進行這筆交易主要的關鍵，就算送走Torres，大聯盟的Jake McGee、Cesar Romos，小聯盟的Jeff Beliveau和C.J Riefenhauser 也能適時頂上，球團有本錢利用這點進行補強。 2. Torres很好，但如果送走他能讓球隊更好，"Yes, I do." 3. 在交易底定前，Torres都沒收到球團通知，"我也是看Twitter才知道..." 4. Logan Forsythe在光芒補強名單裡的順位很高，球團很開心他成為生力軍。去年困擾他的傷勢已經痊癒，可以100%投入新賽季。 5. 球團認為Brad Boxberger是未來接手關鍵局數的要角。 6. Matt Andriese的控球和滾地球率讓光芒愛不釋手，在最新的BA排名裡，他在教士農場排第15名。 7. Forsythe(2)和Boxberger(1)都還有選擇權，會直接取代Torres和Hahn空出的 40人名單，因此這次交易沒有空出任何40人名單空位。 8. Hahn在BA今年的BA評選裡排光芒農場第15名。 9. Torres想回先發，不過教士GM Josh Byrnes說Torres會以後援投手的身分出賽而且不只是一般的左手牛。 ------ 個人簡評教士是這筆交易的贏家，用交易價值在低點的過剩資源，在幾乎不損失農場深度的情況下，拿到去年全聯盟最強的左手後援，而且還有機會轉任先發。配菜則是Top 20新秀，至少是三號先發以上的潛力股。和教士相比，光芒其實可以在FA找到其他功能性相當選項。換來的五位球員都各有問題，Forsythe有傷病問題、 Boxberger易挨轟且控球不穩、Andriese最好就是後段輪值、Lollis被養壞、Tissenbaum沒有突出的天分，在這個左手救援稀缺的時代，一位可以長期控制的優異左手後援投手應該值得更多。客觀來說，光芒並沒有輸太多，因為教士也冒著Torres能否複製成績的風險、前段輪值天分的Hahn更是傷兵名單的常客，生涯投超過五局的比賽屈指可數。只是教士幾乎是用"閒錢"在下注，所以我會給教士更高的評價。這是一場賭局，光芒做了風險較小的選擇，教士用了有限的成本進行獲益更高的投資。球員介紹先看收穫-- Logan Forsythe 2008年第一輪第46順位，Forsythe剛進聯盟的第一個完整賽季就選到三位數的保送，年年入選教士Top 20 prospects，不過因為剛好和 James Darnell這位當時球團重點栽培的三壘手撞守位才移防二壘，也算有緣吧！新的一年這兩位球員將在光芒春訓基地相遇。 2011年在 AAA的好成績讓他只花三年就來到大聯盟，不過整體表現只能用個慘字來形容，九月的膝蓋手術讓他的賽季提前結束。隔年又因為腳部骨折接受手術，錯過完整春訓，開季直接進入60天傷兵名單，一直到五月中才回到 AAA打復健賽，六月重新歸隊的Forsythe這回展現不錯的狀態，接下來幾個月也在穩定中慢慢加溫，成為教士陣中最值得信賴的二壘手。好不容易在一切看似順利的情況下，這傢伙又因為足底筋膜炎動了手術，一樣錯過春訓，一樣開季從60天傷兵名單開始。不過這回沒這麼好運了，因為球團認為頂級新秀 Jedd Gyorko已經準備好，在沒有合適二壘手的情況下，也不管什麼 super-2，開季直接從大聯盟出發。等到重返大聯盟，人家老大已經把椅子坐熱了，不過也因為如此Forsythe才有機會試試游牧民族的生活，整年下來除了中外野、投手丘和本壘板後方，幾乎都看過他的身影，不過打擊似乎也因此受到影響，除了第一個月交出不錯的成績，接下來始終在低檔排徊。因為Forsythe不是一般的工具人，但教士明顯已經沒有他的位置，所以他在交易市場一直有滿高的詢問度。有些記者甚至跳出來幫他和洋基作媒，但誰也沒想到最後是由光芒出線。 Forsythe有不錯的中長程砲火，三振率不高也有選球眼，速度在平均水準之上，而且這幾年有越到季末越火燙的趨勢。小聯盟對左右投都打得不錯，大聯盟時期如果拿掉2012年驚人的差異，其實並沒有很嚴重的左右病。傷病是Forsythe在業餘時代就被球探們擔心的問題，右手、雙腳和膝蓋都有豐富的傷病史，除了大放異彩的2009年，幾乎每年都去傷兵名單報到，去年中標的更是很難根治的足底筋膜炎，多少也讓他的未來多了一些不確定性。Forsythe的移動能力不錯，臂力也在平均水準之上，但因為經驗不多，這兩年又因為傷病很少在春訓亮相，還需要時間去學習適應不同守位的要求。因為Sean Rodriguez不能站三壘的緣故，Forsythe的確是光芒需要的球員類型，也有成為超級工具人的天分和打擊實力，就這點來說能夠把他交易到陣中絕對是好棋，但潛在的傷病為這樣的決策增添不少變數。 Forsythe新球季的工作主要是在Longoria擔任DH或是輪休時，穩住三壘防區，並視情況和Sean Rodriguez分攤一壘、二壘和左外野的出場機會，當然前提是開季不是在傷兵名單裡。假設明年真的打出來，Sean Rodriguez大概就真的視情況交易掉或是 Non-tender了，畢竟農場還有同質性很高的 Tim Beckham在伺機而動。Forsythe要到 2018年才符合自由球員資格，也算是為 Zobrist可能的離隊準備一條後路。 Andrew Friedman said: A versatile infielder that provides really competitive at-bats. We feel like various injuries have prevented him from reaching his potential. We see a lot of upside in his skill set on both sides of the ball. We feel like he fits us really well. Plays extremely hard. Glowing reports on his makeup. We feel like his profile fits into our system really well. ------ Brad Boxberger 2009年第一輪第43順位，作為南卡大的頭號王牌，Boxberger 被預期有中段輪值的天分，不過當時紅人的先發輪值兼具實力與未來性，由老大哥Bronson Arroyo領頭，Johnny Cueto、Mike Leake、Homer Bailey和Travis Wood 不但都是自家農作物，且一字排開都在25歲以下，四人合計536.2局，ERA 3.92，Boxberger發展空間有限。另一方面，牛棚老化的問題慢慢浮現，為了縮短換血的時程，才找上完成度高、三振能力又好的 Boxberger（部分原因是他的體力撐不到到比賽後段，球會浮起來，球速會掉，控球會走掉）。他也沒讓教練團失望，季初熟悉牛棚作業後，季中就開始擔任球隊終結者，整年ERA 2.03, K/9 13.5的成績，讓他以後援投手的身分成為紅人農場的Top 10 prospects。一個月後在Matt Lotos交易案中來到教士。在Lotos交易案發生之前，紅人原本屬意的交易對象是James Shields，最後因為光芒堅持要Devin Mesoraco取代交易包裡的Yasmani Grandal而破局，也讓Boxberger 與光芒這段擦身而過的緣分將在兩年後再續。 Boxberger有終結者的心理素質，對左右打都有很好的壓制力。球速大約在91-93 mph，以後援投手來說並不十分搶眼。但有一顆極品變速球，有很棒的下沉軌跡，常常讓打者看得到揮不到，是主要的對決球。除此之外還會投滑球和與好球帶很陌生的彈指曲球。不穩定的控球是他在大聯盟遇到最大的障礙，但從小聯盟數據看起來，多數球探認為問題不大。比較簡單的方法是再加入一種進壘率穩定的變化球到配球裡，讓打者不易鎖定球路，球數領先後，其他水準之上的球種還是可以達到誘使打者出棒的效果。事實上， Boxberger去年增加了滑球的比率，但進壘率不理想。而被認為練起來會升級很多的彈指曲球則是因為不好控制，沒有在大聯盟裡亮相過。在大聯盟容易挨轟則讓人有些意外，一來是因為Petco Park要把球掃出牆並不容易，二來是即使在著名的投手墳場聯盟PCL，Boxberger都把這個數字控制得很好。很少球探點出這個問題，但我想解決方法同上，目前配球還是過度依賴速球和變速球，但直球的球質還沒有好到讓打者打不好，變速球很棒，但在球數領先之前基本上用處不大。只要減少球種被鎖定的機會，他並不是全壘打製造機。把Boxberger 放入包裹裡對教士來說是再合理不過的事情，因為要是他今年再沒好表現，在明年沒有選擇權的情況下，交易價值只會更低。 Boxberger在發展上遇到的障礙很容易讓我聯想到Grant Balfour，同樣在農場都曾是備受期待的未來終結者，但在大聯盟都投不出來，保送和挨轟頻率也很相似。 Grant Balfour ：MiLB－H/9 7.3, HR/9 0.6, K/9 10.1, BB/9, 3.4 MLB－H/9 8.1, HR/9 1.3, K/9 9.8, BB/9, 5.0 加入光芒前 MLB－H/9 6.5, HR/9 0.7, K/9 9.8, BB/9, 3.8 加入光芒後 Brad Boxberger：MiLB－H/9 7.5, HR/9 0.5, K/9 13.5, BB/9, 3.8 MLB－H/9 7.4, HR/9 1.1, K/9 10.3, BB/9, 5.6 加入光芒前而光芒可能是全聯盟最知道如何讓投手的變速球發揮最大威力的球隊，近期最有名的例子應該是Joaquin Benoit。剛被交易掉的Torres也是以變速球為對決球的投手類型。而雖然光芒不喜歡投手投滑球，但幾乎每位先發投手都會投彈指曲球，可以提供他很好的學習環境。 Boxberger只剩下一個選擇權，今年對他的養成相當關鍵。目前牛棚兵強馬壯，暫時沒有他表現的機會，可能要九月擴編才有機會驗收成果。雖然光芒農場不缺這類型的新秀，但在近年後援投手要價水漲船高的情況下，在這個位置囤積一些天分絕對是多多益善。Boxberger 絕對有擔任終結者的天分，能不能實現過去各家球探對他的期待，就看他如何和球團合作改進自己的弱點了。 Boxberger的變速球：http://ppt.cc/SLod Andrew Friedman said: Has top-end strikeout ability, swing and miss fastball and changeup, stuff that plays extremely well in the strike zone. He has the potential to be a high-leverage full-inning reliever, that came do equally well against right-handers and left-handers. He's missed a lot of bats. Like most young pitchers, improved command will be a goal and kind of a focal area for us as he joins our organization. ------ Matt Andriese 2011年第三輪，教士硬是以三個順位之差搶下勇士一直覬覦的Andriese。和多數大學投手一樣，簽約後的Andriese被分發到A-，很快用優異的成績打響名號。第二年升上A+更拿下聯盟防禦率王，也進入球探視線，BA和John Sickels對他都有不錯的評價。去年從AA出發，ERA不到2.4的好成績讓他在職業第三年就站上 AAA的舞台。 Matt Andriese 球速約在90 mph出頭，最快可以投到95 mph，直球進入本壘板會產生明顯的位移，搭配軌跡變化大的曲球和指叉球的下沉效果讓他成為典型的滾地球投手。這樣的投球型態加上精準的控球，使得「效率」和「穩定」成為他的代名詞，去年平均只花3.58球就解決一個打席，全年只有1場投不滿5局。雖然球質並不出眾，但Andriese過去三年平均每九局可以三振 7.9位打者，可惜去年在高階農場這項數據有些下滑。最大的問題在於對左打的壓制力不佳，這是有些球探不看好他能在大聯盟長期擔任先發的主因，不過今年有明顯的改善，未來可能需要加練變速球。只要能修正這項缺陷，很有機會成為未來幾年中段輪值的人選。一直以來，Andriese都是被低估的新秀，前年John Sickels的排名裡，排在他之前的先發投手就有11人，今年BA的評選也有至少 6位投手排在他之前，所以有球探認為他不是教士會長期關注的新秀，時間一到可能就得往牛棚報到。 Andriese的球質肯定不如Odorizzi、Colome、Romero或Montgomery，但像這樣可以吃下長局數的投手其實是光芒高階農場很缺乏的。一般預期他今年就能站上大聯盟，但在人才濟濟的光芒可能不會這麼快（今年用到他肯定不是什麼好消息）。球季結束Andriese會符合Rule V資格，在幾乎確定會進入40人名單的情況下，明年才是他最好的機會。這類球探所謂球質普通的工作馬在光芒取得成功的案例不少，James Shields 和 Alex Cobb算是比較近期的例子，期待Andriese也能跟上前輩的腳步在Trop. Field發光發熱囉！ Andrew Friedman said: A guy who has kind of rocketed though the minor leagues. He's a starting pitching prospect that does two things we value quite a bit which is throw strikes and have the ability to keep the ball on the ground. We really like his ability to manipulate the ball, both fastball and secondary (pitches). He's very good at giving hitters' different looks and mixing and matching in terms of eye levels. ... He's got a chance, he should be a starting pitching for us. ------ Matt Lollis 2009年選秀會，原先預期自己會在前七輪被選上的Lollis在第15輪才被教士隊相中。短暫體驗過Rk層級後，第二年就從A-出發，季中更倚仗強勢的表現升上 A，交出 ERA 2.12, WHIP 1.0的好成績，季末BA把他排在教士農場第 5名，在BP則排名第 9，對他充滿期待的教士也在季末邀請他參加冬季訓練營。但從此之後就是另一個故事了。隔年年僅20就來到打者天堂CALL的Lollis很明顯出現不適應，季中一度被移往牛棚調整，就在一陣跌跌撞撞後結束這個賽季，在BA的排名也一路滑到21名。接下來這年，教士讓他從投打較為均衡的AA出發，主要擔任後援投手，但成績並沒有明顯好轉。季末重回A+擔任先發投手，和前一年相比成績卻是不進反退。去年教士讓他全心在牛棚待命，除了在A+展現不錯的壓制力，更高層級的表現並不理想。最終，符合Rule V 資格的Lollis沒被納入40人名單，在選秀會上也沒有獲得其他球團的青睞。雖然在小聯盟的成績很慘淡，但接近三位數的球速讓Lollis依舊是Rule V選秀會上的重點新人。6'9" 250磅的體型，站在投手丘上看起來就像一位巨人，但投球機制不易重複。控球和缺乏第二球種是Lollis目前最大的問題，其實我覺得他的控球並不算太差，但因為直球快卻沒有尾勁，又缺乏第二球路，打者很容易鎖定直球攻擊。即使球速再快，更有經驗的打者多打幾次依舊能習慣。滑球和變速球是除了直球比較常用的球種，但都還需要花很長時間磨。 Lollis並不是我會喜歡的新秀類型，除了球速快基本上沒有長處。不過今年才22 歲還有很多時間可以成長，來到投打相對均衡的聯盟應該多少可以重振一下信心。個人不看好他能在光芒上到大聯盟，高階農場再等牛棚位置的人真的一大堆。 Andrew Friedman said: He's a 6-9 big right-handed power arm. He's got really intersting ingredients. ... He's someone we feel that with the makeup, the reports and the stuff, there's a real compelling upside story to him so we're anxious to get him into our organization. ------ Maxx Tissenbaum 2012年第11輪被選上的Tissenbaum出生於多倫多，當然…藍鳥是他最支持的球隊，而Brett Lawrie是他眼中最成功的加拿大球員。打擊是他的強項，揮棒短而快速，選球和擊球都做得很棒，典型高上壘率、低三振率的球員，比較可惜的是缺乏長打能力，又因為速度不快，基本沒有盜壘威脅性。在二壘的防守中規中矩，但受限於移動腳步，防守範圍相對小，也因為如此需要多練守位增加上場機會，去年季後教士更讓他在指導聯盟學習蹲捕，未來應該是功能性滿高的球員。因為選秀策略的關係，光芒農場二游防線人才不少，幾乎每個層級都有一兩位不錯的新秀，所以我想讓Tissenbaum去蹲捕的可能性不低，他的打擊成績擔任捕手也會更有競爭力。不過光芒過去這類的案例不多，就讓我們拭目以待吧！ Andrew Friedman said: Excellent bat to ball skills. An infielder who's bounced around a little bit and even picked up some time behind the plate, and a guy that does some things we really value. ------ 再看支出-- Torres大家都很熟了，有在關心新秀的人對Hahn一定也不陌生，如果還是沒概念可以往前看一下我之前翻譯的Prospects in Review，Torres在投手篇的(6)，Hahn在投手篇的(3)。這段我比較想討論的是「這樣換，值不值？」 ------ Alex Torres 去年Torres有多強讓我說給你聽，全聯盟所有符合資格的後援投手裡，ERA 排名第8名，WHIP第8名，被打擊率第3名，如果要限定左投分別是第2名，第1名和第1名。說他是去年最強的左手後援沒幾個人能反對。而 ERA排行榜最後一名的球員叫Carter Capps，上個月水手用他換到Logan Morrison，前百大新秀，生涯 OPS+ 107。如果要舉左手後援的交易案例，我想到一個人叫 Sean Marshall，2011年從小熊交易到紅人換來Travis Wood、Dave Sappelt和Ronald Torreyes。Woods 是當時紅人很看好的年輕投手，Sappelt 和Torreyes都是野手，當年BA分別排在紅人農場第16和第13。當然Torres沒有Marshall這麼多的樣本數來印證自己的成績，Torres之餘光芒和Marshall之餘小熊基本上也不是同一件事。但就算打個折扣，這筆交易案拿回來的不但不夠多，有些還是瑕疵品。比較合理的解釋有兩個： a.光芒是這筆的交易的發起者，而且非得要到Logan Forsythe不可如果真是這樣就沒什麼話好說了，下標的不只光芒一家，想得標就只有提出最高的標價。翻成白話文就是「活該被搶」。只是這個想法讓我覺得我過去可能真的高估 Friedman了。 b.光芒看到Torres身上的風險從進階數據來說，Torres依舊是很優異的投手，但去年偏低的 BABIP和偏高的LOB% 都顯示他的成績有下修的空間。冬聯也顯示他的控球還不太穩定，要是今年真的爆胎，有戰績壓力的光芒勢必不能把他留在大聯盟傷害球隊，但不幸的是…他已經沒有選擇權，而且肯定有球隊會把他從揮棄名單裡挑走。那到時就是竹籃打水一場空，不如趁高點賣掉補強球隊陣容。這比較像Friedman的思維模式，也是教士在這場賭局裡必須承擔的風險。 ------ Jesse Hahn Hahn和Andriese這兩位球員剛好能恰如其分的形容這筆交易。前者是前段輪值的天分，傷病史豐富，從來沒有證明可以投長局數。後者是後段輪值的天分，完成度極高，在高階農場也能負擔長局數。也許這兩位球員才是左右這筆交易的關鍵，只要誰進到牛棚，那一方就算輸了，就這點來看光芒是比較有贏面的。今年這兩位球員剛好都在所屬球隊新秀排名第15名，但目前教士農場要比光芒好一些，所以如果混合排名Andriese不一定會輸給潛力比較高的Hahn，其實這就類似Odorizzi和Guerrieri誰比較好的問題，今年BA和MLB都認為前者勝出，也許在光芒內部也是相同的評價。 Hahn的確很棒，會三振又會製造滾地球出局，除了接近三位數的球速還有三種平均水準之上的球路，但重點是…他能投幾局？就算場場交出四局完全比賽的成績，也不會有人認為這是一位前段輪值該有的表現，去年首次嘗試投滿五局，接下來兩場四局的比賽都失去原有的宰制力，第二次投滿五局，下一場投完兩局就炸了，後來還進了傷兵名單。被放入40人名單後，選擇權也開始算，Hahn只剩下三年可以放在小聯盟磨，但到目前連五局都投不滿，風險真的很高，轉任後援事小，如果手臂再爆掉就真的掰掰了。要是真的轉後援，他的天分頂多跟 Boxberger齊平，光芒損失並不大。而教士還要冒更大的風險是Hahn未來能夠通過 PCL的考驗嗎？ ------ 結語可能是看Friedman搶劫搶習慣了，看到這筆交易竟然有點想罵髒話，但只要仔細想還是可以看出他經營這支球隊用心的地方，甚至會開始佩服他。沒了Torres固然可惜，不過現在牛棚真的是前所未有的豪華，失去他的影響不大，長遠來看也真的是像Friedman說的農場還有幾位不錯的左投等著接班。交易來兼具實力和未來性Forsythe馬上就能為球隊作出貢獻（我是說健康的話），為陣容增添機動性與打擊火力。Boxberger還花點功夫修，如果可以複製Balfour成功的案例，他在牛棚的貢獻不會輸給Torres多少，也許光芒會有好一段時間不需要煩惱誰要來關門。丟了Hahn的同時也找來像Andriese這種養成風險極低的新秀，一來一往可以讓農場的教練團有更多時間花在其他孩子身上。接下來幾年不論是 Price或Hellickson被交易掉，又能在農場找到另一種選項。 Lollis和Tissenbaum我就真的是不期不待了，不過如果後者真的轉捕手我會很有興趣看看他未來的發展。這筆交易的贏家依舊是教士，不論是沒有位置的Forsythe和Andriese，或是養不起來的 Boxberger和Lollis，甚至每年選秀都選得到Tissenbaum這類型的新秀，對整個教士體系來說真的都是可有可無，但如果光芒在Torres和Hahn身上擔心的事都沒有發生，他們就賺到一個終結者等級的左投和一隻前段輪值，他們真的是在用小成本在做大投資。 ps. 光芒和教士真的是很要好的交易夥伴，最近三年都有交易紀錄。 2011年的Cole Figueroa、2012年的Vince Belnome到2013年的Logan Forsythe 每年都拿到一隻內野手，越拿層級還越高，是有多喜歡人家的內野手啦！XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.6.244

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csy1911

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lwifbf

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我自己的看法是：因為他是左投手為了保持調度的彈性，通常一支球隊的中繼會有兩隻左手牛，如果讓McGee固定當終結者，那勢必得再找一位左投補他的缺，物以稀為貴，好的左投一定比好的右投貴。花類似的代價，不如找跟好的左投價碼相當的頂極右投來當終結者。 Maddon的棒球哲學其實沒有很看重終結者這個腳色，對他來說，值得信賴的救援投手並不是最後一個上場關門的人，而是永遠可以解決場上危機的球員。至少在光芒，我不認為McGee的地位遜於近年任何一位終結者。並不是McGee沒有能力當終結者，而是他留在中繼才可以讓整個牛棚的效能極大化。

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Edwardex

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Ellis0919

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cartoonbear

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