Re: [新聞] Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵二擇一

看板Railway作者 (Hi)時間4年前 (2020/02/27 00:23), 4年前編輯推噓23(26推 3噓 69→)
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※ 引述《benbon (benbon)》之銘言： : Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵二擇一 : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168 : 鐵道局表示，目前台鐵局也同意可將基隆－八堵間的軌道讓出供輕軌使用，就像當初淡水線讓給捷運使用一樣。 這規劃如同台東車站一樣， 八堵車站將轉型成為新基隆站， 未來八堵至舊基隆站間只能用輕軌接駁。 基隆人到台北未來只能搭速度慢、班車座位少的輕軌， 這規劃比現有的台鐵經營還差。 或許有人會說淡水線也是舊有台鐵路廊改建， 但兩者完全不能比擬。 淡水線是升級成列車較快的「高運量捷運」， 而基隆則是由台鐵電聯車降級成速度慢的「輕軌」。 原台鐵北淡線僅能單線營運，且尚未電氣化， 改建高運量捷運後，不論行車速度及班次密度較原有台鐵舊線皆大幅提升。 而基隆輕軌則是廢除現有列車性能較高的台鐵， 改用性能較差的輕軌，且輕軌列車座位又較原有區間車來得少， 乘客未來搭車時沒座位的情況將大幅提升， 花了大錢改建卻沒有得到很好的效益。 此外變成輕軌後，營運上將適用於「大捷法」， 未來輕軌營運時將限制飲食， 基隆通勤族將無法像現在搭乘區間車時順便用早餐。 輕軌的效能有多差， 可參考目前淡海輕軌實際營運影片 https://youtu.be/fUvQtlBmpoA?t=406
影片中可發現輕軌因是目視駕駛， 為考慮安全，就算列車行駛於高架無平交道路段， 只能以低速慢慢滑行，如行駛至道岔更是只能降速至時速10公里， 基隆要馬就像淡水線一樣升級成高性能的「高運量捷運」， 不要花了大錢卻降級成效能較低的輕軌， 還不如維持現有台鐵電聯車的營運模式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.132.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1582734231.A.03E.html ※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 02/27/2020 00:26:08
推
02/27 00:31, 4年前 , 1F
如果基隆輕軌路段是用全A還好說
02/27 00:31, 1F
噓
02/27 00:31, 4年前 , 2F
誰說輕軌一定速度慢？輕軌只是一個名字
02/27 00:31, 2F
→
02/27 00:32, 4年前 , 3F
也沒有人說座位一定少
02/27 00:32, 3F
輕軌在台灣的特徵就是採用目視駕駛，列車長度較短， 且輕軌跨越月台乘客為平面穿越， 考慮到安全，駕駛能有足狗時間反應警急煞車，列車速度無法太高。 不像高運量有ATC輔助駕駛，行人不直接穿越軌道， 列車能以較高速度運行。 當然輕軌也能如同高運量捷運導入ATC、加長列車、月台間設置天橋， 相對的建設經費將大幅提升，相信和高運量捷運相差無幾。 政府規劃設置「輕軌」擺明就是「要省錢」， 如要花大錢提昇規格，就會直接宣布改建成高運量捷運了。
噓
02/27 00:32, 4年前 , 4F
道岔是規格不對的問題 台鐵就能要求直線130通過
02/27 00:32, 4F
→
02/27 00:32, 4年前 , 5F
用B或C的話...基隆就是步台東後塵-公路客運獨大
02/27 00:32, 5F
→
02/27 00:32, 4年前 , 6F
2F 台灣的輕軌規劃確實都比較慢XD
02/27 00:32, 6F
推
02/27 00:34, 4年前 , 7F
然後改基隆新站也輪不到八堵，七堵還差不多，又是西線
02/27 00:34, 7F
→
02/27 00:34, 4年前 , 8F
始發大站
02/27 00:34, 8F
→
02/27 00:36, 4年前 , 9F
速度快載人多的就叫捷運不叫輕軌了
02/27 00:36, 9F
推
02/27 00:37, 4年前 , 10F
八堵應該是降簡易站吧，反正行車功能幾乎被七堵拔光，
02/27 00:37, 10F
→
02/27 00:37, 4年前 , 11F
也完全沒有待避功能
02/27 00:37, 11F
→
02/27 00:38, 4年前 , 12F
歐州香港長崎熊本大阪函館看到的那種，大約就是台糖
02/27 00:38, 12F
→
02/27 00:38, 4年前 , 13F
小火車那種等級感覺
02/27 00:38, 13F
推
02/27 00:40, 4年前 , 14F
基隆人的選擇 沒辦法
02/27 00:40, 14F
→
02/27 00:43, 4年前 , 15F
以前慢不代表之後一定慢
02/27 00:43, 15F
→
02/27 00:43, 4年前 , 16F
然後為什麼叫輕軌要問問當初那些政客為什麼要那樣叫
02/27 00:43, 16F
→
02/27 00:46, 4年前 , 17F
為了騙票呀，難道要叫路面電車嗎XD,至於會不會邊快
02/27 00:46, 17F
→
02/27 00:46, 4年前 , 18F
哦，以目前我搭乘過的就算是新型低底盤新車速度也就
02/27 00:46, 18F
→
02/27 00:46, 4年前 , 19F
是那樣，先天限制就在那了
02/27 00:46, 19F
※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 02/27/2020 00:53:20
推
02/27 00:53, 4年前 , 20F
輕軌是運量上的定義，跟速度無關也跟有沒有ATO無關，輕軌
02/27 00:53, 20F
→
02/27 00:53, 4年前 , 21F
列車在台鐵那種路權下也是能開到和台鐵電聯車幾乎一樣的
02/27 00:53, 21F
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02/27 00:53, 4年前 , 22F
速度
02/27 00:53, 22F
→
02/27 00:55, 4年前 , 23F
Train-Tram發源地的Karlsruhe的車子可以開到100，再
02/27 00:55, 23F
→
02/27 00:55, 4年前 , 24F
者如果要用台鐵路線車站的話也不能用低底盤
02/27 00:55, 24F
→
02/27 00:58, 4年前 , 25F
然後你說了那一堆，有人說做輕軌是為了經費問題嗎？
02/27 00:58, 25F
→
02/27 00:59, 4年前 , 26F
對了，淡海輕軌有ATC喔
02/27 00:59, 26F
推
02/27 01:15, 4年前 , 27F
大捷法只有說禁止飲食區吃東西要罰錢 不要劃設禁區
02/27 01:15, 27F
→
02/27 01:15, 4年前 , 28F
就解決了
02/27 01:15, 28F
推
02/27 01:25, 4年前 , 29F
其實台鐵基隆-三坑也只能開20 並沒有比較快 只能期待輕軌
02/27 01:25, 29F
→
02/27 01:25, 4年前 , 30F
可能可以加一點速(?
02/27 01:25, 30F
推
02/27 01:37, 4年前 , 31F
基隆到七堵一帶都開滿慢的 不知為何 往宜蘭的車卻可以跑
02/27 01:37, 31F
→
02/27 01:37, 4年前 , 32F
全速？
02/27 01:37, 32F
→
02/27 01:42, 4年前 , 33F
物理限制就在那邊 20就是20 要快也快不了多少
02/27 01:42, 33F
推
02/27 01:44, 4年前 , 34F
到基隆才幾公里而已還越搞越慢
02/27 01:44, 34F
推
02/27 03:51, 4年前 , 35F
我就問一個很簡單的問題，輕軌可以跑到跟台鐵一樣快，大
02/27 03:51, 35F
→
02/27 03:51, 4年前 , 36F
家都知道，但有運量比較大的台鐵為何要改成運量較低的輕
02/27 03:51, 36F
→
02/27 03:51, 4年前 , 37F
軌?
02/27 03:51, 37F
還有 21 則推文
→
02/27 14:10, 4年前 , 59F
營運基隆八堵段？不怕再來幾次大誤點？
02/27 14:10, 59F
推
02/27 15:02, 4年前 , 60F
基隆人不要輕軌+1
02/27 15:02, 60F
推
02/27 15:07, 4年前 , 61F
直接問鐵道局：敢不敢直接讓輕軌改成高運量捷運？改就
02/27 15:07, 61F
→
02/27 15:07, 4年前 , 62F
能讓更多人信服了
02/27 15:07, 62F
推
02/27 16:19, 4年前 , 63F
基隆人不要輕軌+1
02/27 16:19, 63F
→
02/27 17:37, 4年前 , 64F
淡海輕軌嚴格來說不算atc，算是防超速的atp而已
02/27 17:37, 64F
→
02/27 17:38, 4年前 , 65F
而且輕軌沒有閉塞，所以這個防超速也不用想得多高級，就
02/27 17:38, 65F
→
02/27 17:39, 4年前 , 66F
只是防止列車經過線速點不會超速而已，atc至少還會根據
02/27 17:39, 66F
→
02/27 17:40, 4年前 , 67F
與前車距離計算速限，不過這種防超速裝置輕軌系統上少有
02/27 17:40, 67F
→
02/27 17:40, 4年前 , 68F
記得新北捷運局還曾宣稱此為世界第一套有atp的輕軌
02/27 17:40, 68F
→
02/27 17:41, 4年前 , 69F
因為淡海輕軌坡度大才安裝此功能，通車初期也造成幾次
02/27 17:41, 69F
→
02/27 17:41, 4年前 , 70F
發車失敗的意外
02/27 17:41, 70F
推
02/27 19:40, 4年前 , 71F
基隆三坑速限哪有20這麼低 只是排點很懶惰都排拐2次
02/27 19:40, 71F
→
02/27 19:40, 4年前 , 72F
ATC主要應該是車內號誌吧 不過日式ATC跟其他ATC定義
02/27 19:40, 72F
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02/27 19:41, 4年前 , 73F
似乎有出入 維基百科把ATC視為多種系統集合
02/27 19:41, 73F
→
02/27 20:58, 4年前 , 74F
ATC感覺也不過是品牌名而已，日本各個ATC/ATS系統還差
02/27 20:58, 74F
→
02/27 20:58, 4年前 , 75F
了不少
02/27 20:58, 75F
→
02/28 01:17, 4年前 , 76F
英文維基是解釋為「處理由外部進入的速限資料」
02/28 01:17, 76F
→
02/28 01:20, 4年前 , 77F
並依此給出一條細致的減速曲線
02/28 01:20, 77F
噓
02/28 08:29, 4年前 , 78F
輕軌是速度多慢？在有專用路權的情況下，還是可以跟一般鐵
02/28 08:29, 78F
→
02/28 08:29, 4年前 , 79F
路一樣快
02/28 08:29, 79F
推
02/28 08:32, 4年前 , 80F
ATS=斷點式警報系統，無速度碼、制軔曲線保護，若司機
02/28 08:32, 80F
→
02/28 08:32, 4年前 , 81F
未在5秒內確認警報=列車緊韌，若司機確認後不理會=GG
02/28 08:32, 81F
→
02/28 08:32, 4年前 , 82F
ATP=斷點式/連續式的速度碼+制軔曲線保護系統
02/28 08:32, 82F
→
02/28 08:32, 4年前 , 83F
ATC=連續式的速度碼ATP+自動加速功能
02/28 08:32, 83F
→
02/28 08:32, 4年前 , 84F
DATC=距離碼
02/28 08:32, 84F
推
02/28 08:54, 4年前 , 85F
輕軌路面電車10~15噸/節
02/28 08:54, 85F
→
02/28 08:54, 4年前 , 86F
輕量化通勤型列車19~30噸/節
02/28 08:54, 86F
→
02/28 08:54, 4年前 , 87F
台鐵通勤型電車33~40噸/節
02/28 08:54, 87F
→
02/28 09:29, 4年前 , 88F
日本有些ATS也有ATP的功能啊，如阪急就是
02/28 09:29, 88F
→
02/28 16:42, 4年前 , 89F
單純就是分類和自稱的問題吧
02/28 16:42, 89F
推
02/29 11:13, 4年前 , 90F
基隆的道岔限速只有25，而且不是進站拐就是出發拐
02/29 11:13, 90F
→
02/29 11:14, 4年前 , 91F
乾脆通通照著排點就好，不然就要在排點時連同股道運用
02/29 11:14, 91F
→
02/29 11:15, 4年前 , 92F
都先排好，然後只要一個編組因故不能按照預定進出
02/29 11:15, 92F
→
02/29 11:16, 4年前 , 93F
後面就會整個塞住，考慮台鐵的準點率還是別這樣好了
02/29 11:16, 93F
→
02/29 11:17, 4年前 , 94F
就算沒有道岔基隆到三坑彎道限速也才30其實差不了多少
02/29 11:17, 94F
→
02/29 11:19, 4年前 , 95F
基隆到七堵間都是大量列車交會的區段，經常交會與路塞
02/29 11:19, 95F
→
02/29 11:20, 4年前 , 96F
幾乎都要吃一兩個黃燈所以也很難快到哪裡去
02/29 11:20, 96F
→
02/29 11:22, 4年前 , 97F
除非八堵七堵間整個打通變成四線化，最好做立體交叉
02/29 11:22, 97F
→
02/29 11:23, 4年前 , 98F
然後就會覺得果然還是蓋成輕軌獨立有工程又有政績最好
02/29 11:23, 98F
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