[轉錄] 20100114六期場地公聽會 逐字稿記錄
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作者: sx20001225 (沃爾哲斯)
標題: [校園]20100114六期場地公聽會 逐字稿記錄
時間: Sun Jan 17 23:23:36 2010
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以下是全文 看完請多給我們意見
學生會權益部 關心您:)
20100114 六期運動場公聽會 於綜院114(場地被迫臨時更改到對面)
主持人 學生會幹事會權益部 隋志忠
逐字稿記錄 學生會幹事會權益部 林家興
七點十分正式開始
主持人開始講話 介紹議程及參考資料和問卷
一、各處室講解
1. 總務處姚建華先生解釋現在施工的狀況
首先是工程及內容概述 有PPT講解
擋土牆955萬元 98年十月二十開工 一百二十工作天完成
擋土牆施工進度目前進度48% 進度超前9%(因小雨也能施工)
現場圖片解析 開挖過程 帆布護坡
一連串的施工過程說明……..地錨鋼線 地錨打設等等
結束
2. 體育室陳彥豪先生對六期公園使用做一些介紹
運動區興建工程規劃已完工現況簡報
配置分區的圖解PTT 風雨球場及各排球場、草坪等等
管理中心內部圖解
乙平台是風雨球場(B、C棟)與草皮區
丙平台是六面籃球架
攀岩場綜合球類練習區整修工程示意圖
兩排球兩鬥牛式籃球跟五人制足球
山上丙平台會先開放三個籃球全場跟兩排球場應急
3. 體育室黃主任講下學期運動空間因應計劃
對六期期望很高但因為大自然的關係一直拖延
其實六期應該現在完工了但因為自然因素實在無法
在攀岩場的方面 有兩個排球場和一個五人制足球場 兩鬥牛場
現在很多同學關切的是場地時間如何協調
我們體育室希望燈光做好之後 可以跟體育館同步開放到十一點半
用時間延長來滿足同學需求
現在攀岩場燈光不足同學覺得有些危險
現在草地現在很少 草地不容易維護 像今天的天氣我們就會進行保養
所以無法讓足球盡情的踢 在六年前 現在的攀岩場剛好有一塊地就先給足球來踢 在踢了
六年之後來到今年是第七年 所以現在足球人口有增長 帶動足球風氣
體育室跟大家保證 燈光延長時間之後 會給同學足夠的時間和新的場地來踢足球 為何要
新建排球場是因為隄外有籃球場可以紓解 排球則無
兩鬥牛場也是給同學活動 我們知道無法消化賽量 也跟同學溝通盡量少接大比賽 在這個
過渡期會比較辛苦一點
我們跟學務處聯繫後 四維堂願意在沒有活動時騰出場地來可以做為羽球的場地
那體育館的四面羽球場地可以騰出一ﾫ成排球或籃球
最早的時候其實四維堂就是體育館
相關球種時間協調需召集各球種再進行協調
我們知道無法盡如人意但是希望大家可以在這個非常時期同舟共濟渡過難關
二 同學提問
1. 第七屆學生議會副議長 俞學長(那位律師)
(發言很多也太快 講了一些他現在正在做的事跟他正在關心的事)
我想知道的是 政大學生能否接受這種不能辦比賽的替代方案?
學校的替代方案是否真的完善? 學校可否用學校的資力財力去補償學生受到的練習時間的
損失?
可否不要只考慮校內空間?政大可以用自己的名義去跟校外各種空間像堤外跟臺北市政府
租借應該是可以的!
學校有提供學生場地的義務 不可以用不可抗力來給學生解釋!
體育室黃主任回答:
謝謝校友!運動風氣的提升是我們的責任
我們和就近的場管只有北政國中跟政大附中
政附的球場其實很少 時間也只有晚上跟假日 但是可以借!
政附體育館假日四小時要六千 溝通後可以免費借
至於北政籃球場只有一面球場十個球架 上課時間也無法提供
台灣戲曲學校是沒有場地的
至於堤外 我們跟水利局有在聯繫 雖然是我們認養 但是因為和民眾也有關係
辦比賽的話 有其不確定性 不是要同學不辦比賽 而是希望不要去接大型的校際的比賽
俞學長:
請告訴我們詳細方案和使用時間的多寡
為什麼不算 是怕算出來很難看嗎
主任:
專場和綜合球場的時數 出來當然會差很多
但是以動工時間來看 銜接是銜接得上的
擋土牆沒有做好 總務處無法做施工再請總務處說明
多功能球場的時間已經盡量延長
同學說得很好 但我們也努力在接洽當中
我們要做的是堤外的 但水利局為難的是萬一民眾和他們抗議
同學和民眾起衝突也是很麻煩
我在二十年前來 現在人口比那時增加很多但是運動場管完全沒有增加
我們在借到什麼之後會盡力提供給同學
我剛看問卷覺得同學說得很好 可以在六點到八點之間使用體育館的場地
我想在我們確實借到以後 那些場館我
2. 學生議會權益委員會 召委 鄭雋聿
我反對多功能球場 這個計劃問題很多
平常足球沒踢的時候 是棒球在打的 這樣棒球沒辦法打
平常比賽都在中午 現在那麼多球 要怎麼打
大家都是課都不上 在打
今天如果要跟這麼多球種搶 怎麼打得下去
山上本來也就已經不敷使用
兩個鬥牛場根本無法消化賽量
當我們要比賽的時候 登山社的權益怎麼辦?
我認為學校根本沒有辦法解決這個問題 故我反對
據我瞭解 學校在六期方面 根本不積極推動
我常去後山看 但我沒看到六期有什麼明顯的進步
從超政到現在 坍方還是一直坍方
今天球場還是不夠 我們今天在這的人還是少數
到時候下學期那麼多人都沒球場打
學生會有很大的怨言吧
俞學長:
當年我95年去問 說六期97年要蓋好 今年99年了吧
主持人：發言前請先舉手^_^謝謝
黃主任回答：
其實 “蓋”很快 但是一堆法令跟天氣….到時完工再說這個心酸史
剛剛同學提到棒球 但其實早已有打網場給棒球投球打網
堤外草皮也夠大 我們已經爭取到了全壘打牆的護欄
現在都是下雨的時候 才會跑到攀岩場那一塊投球
足盟也不是整天在踢 登山社也不是攀一整天
這到時候都可以協調
如果可以專場專管當然是最好
但是現在硬體真的不夠 現在我們在校內找地能給學生的就只有攀岩場這一塊
到時候管理是蠻費神的 因為有四種球 籃排足攀岩在用
我們考量的是全部的同學 但各球種只考慮自己
我想這是當然 但空間不夠是現實的無奈 請大家體諒一下
3. 風管足球隊長
六期給籃排共用
啊足球勒?足球好歹有三、四百人
但是足球一下雨或草地要維護就不能用了
剛剛主任說要協調 但是大家都是中午使用 怎麼協調
有山下可以用 誰要用山上?
雖然剛剛看到草皮 但那根本不適合五人制足球
但以後連這唯一一塊場地都沒了
那沒有五人制足球的場地 政大是要迫害足球嗎?
主任回答:
今天開會有老師提到可以用人工草皮以免損壞太快
以後那個場地是足夠建給五人制足球的
之前權益部問可否用體育館 但現在可能不行
以運動人口來說 籃球最多排球第二
現在足球很欣欣向榮
山上足球場約兩年後可以ok(全場嘩然)
4. 有來開會前協調會的 足球隊的清秀小生
足聯提出的要求
在六期在臨時過渡之後 現在的攀岩場要還給足球專用
現在的場地改建之後ˇ對足聯來說變的太危險!!
室內球場不行
那我們要室外平地場
現在給我一個草皮 算什麼
主任:
我也希望給你們 但現在政大寸土寸金
本來游泳池要加蓋一層給學生夠多空間
以後六期是比較屬於戶外活動的場地
現在大草皮的管制已經比較寬鬆 但大家可以看出來草皮已經差一點了
很多人說那本來就是運動場 但因為政大沒有綠地必須珍惜
現在看大家在攀岩場踢五人制足球 我也覺得很心疼
那個場地其實真的現在很不適合再踢
所以在柱子那裡有加了一些保護
剛剛足盟說可否回歸足球專用場地
但操場大草皮已經是專用場地
學校是站在運動人口的考量
足聯說他們有十幾隊
但籃球排球有幾百隊
我們不是獨厚籃排 是因為山下沒排球場
5. 法律系足代表
鬥牛場沒有消化籃球賽量的功用與規格
如果它沒有這種功能 為何急著在這個時候跟排足做爭?
這個空間已經是非常不夠 這樣規劃也非常不安全
為何足球必須在這種環境下踢球?
因為學校政策就是草皮優先 我被趕過三次 為何運動場不能踢球?
我們為何那麼爭這個場地是因為我們已經別無選擇
我剛剛聽校方代表解釋 沒有給足球一個很確定的使用空間
今天草地有限制 又沒有山上 那校方有無誠意解決這個問題?
關於體育館使用問題
場地本來就是要互相協調 多功能球場可以協調 體育館為何不行協調
四分之一圓那個PU場地到底有沒有要給足球踢?到底有沒有要完工?
主任:
為何要做籃球架 因為那邊不做球架也不能做其他的事
在體育館裡面絕對可以 但足球一踢其他都沒辦法使用
我們是站在全體考量 但同學只站在足球立場來說話
現在連手球都想要進來
剛剛同學提的PU半圓
本來是要植草皮 那時規劃是希望保留草皮
後來因為要辦跳高 才弄那個半圓 受限於經費之故
現在也有足球同學在那邊練
權益部說可以弄排球 但還是會打到人
如果那邊全部弄掉蓋球場也就都解決
但一個國立大學沒有田徑場地 看起來是很難看的
這邊比較不可能給足盟專用
現在足盟很團結風氣很好
所以我們在六期那塊草皮 有老師希望可以做人工草皮
我們之後會放在三期規劃 現在必須先把擋土牆弄好
才能做之後的規劃
6. 某同學(足聯)
感謝校方的努力
但在過渡期到底要怎麼安置足球人口?
我們現在的五人制放在體育館 其實也只要一半空間
問題就是這段期間我們就是無家可歸 我們足球怎麼辦
我看不到學校有具體的場地可以給我們使用
這是我們先天跟籃排不一樣的地方
主任:
現在同學是說沒有專場
現在不給學生大草皮是因為五人制對草皮破壞很大
希望同學可以踢整場的 大的
但同學說人不太夠 無法
其實踢整場大場的對草皮消耗是比較低的
我還是要講一個老話 現在場地嚴重不足!!!!!!!!!
現在的一切措施都是過渡期
等山上弄好 籃排同學都會到山上 不會去多功能球場使用
現在同學都是中午踢球
之後時間延長
同學會說 時間那麼晚為何我要來打球
但現在體育館開放這麼晚也是人滿為患
我想時間總total來說是夠的
俞學長:那你算出來嘛
主任:我現在無法算出來
民眾也說 你們是國立大學為何不給民眾
7. 足協主席 小花
我們知道場地接下來會更少 這是不可抗力
山上球場說要蓋已經蓋很久了 因為很多因素要延 我們都知道
那接下來的半年空窗期到底要怎麼樣協調
我們不會說籃球人口壓迫我們 這是大環境問題
大家不知道的是 足球有很多規則
五人制足球其實是室內足球 四年前開始辦聯賽
因為人還不多才採取五人制足球在攀岩場踢
為何不開放體育館 當時的理由是踢足球很危險
我們穿的是平底鞋 球是低彈跳球 場地也有網子 應該不危險
大草地問題我們現在理解
那山上的平台現在是草地 要怎麼踢五人制?
那這個場地到底什麼時候會出現?兩年後我們都畢業了
後來的學生也不會瞭解這些問題
主任如何保證山上蓋好之後 山下不會有人搶?那也是PU好場地
在攀岩場這麼飽和的情況下還要加籃球 豈不是更多
足球人看到別的球種那麼多場地 我們都沒有 很心酸
球門球線都我們自己弄的
水泥地讓我們受傷那麼久
好不容易要有PU 卻要跟那麼多人共用
如果是空窗期這樣 ok
但之後六期ok了 排球柱那些東西卻還留著??
為何不回歸足球專用??
主任:
同學講的都對
但就是說 我們籃球柱是放在邊線外
越少障礙物當然越安全
現在的邊線ok
小花學長:
邊線已經非常貼進水泥地邊緣
我們都已經會干擾到攀岩的同學 很抱歉
現在籃排空窗期只有六個月 足球卻要兩年?????
為什麼要拿一個兩三年之後的東西來消滅我們現在花了六七年建立起來的聯隊
之後籃排繼續使用攀岩場 我們就一樣會繼續被干擾和被壯到
俞學長:
校方到底是逃避還是面對?
8. 女同學
學校是否有要公佈完整的數據?
是不是辦完公聽會就要河蟹我們?讓問題丟給學生去吵?
國際宿舍的急迫性在哪?
學生是學校的主體 你要怎麼去配合學生進行你的施政??
總務長：
今天最大收獲是瞭解了真正的問題
我不知道學校空間這麼缺乏
某同學插話：你當主任那麼多年 為何不知道
總務長：請尊重我的發言
第一 人工草皮可否踢球
我很多資訊不是很清楚 但我能說的是
我願意跟體育室主任去討論短中長期的解決方案
下學期可以再開一次這個會 到時會有很多方案出來
在大草地踢球對草皮有破壞性是吧
如果可以讓學生在大草地踢足球半年 草皮的維護經費可以用錢解決的話
其實可以用短期措施來解決暫時的方案
等山上六期建好 再完全恢復原來的使用
但提供這樣的使用 經費問題可以討論 我們需要時間討論與思考如何使用
以現在足盟的意見來看
即使六期運動場完工 是否真的可以給你們要的場地 我不太清楚
也許你們會不滿意 但是沒有關係
在這個短期中期長期的計劃之下 我們都可以再思考看看
我以為今天是要來解決山上蓋國舍之後球場的問題
我們也和建商討論好希望可以在最短時間施工完
同學說山上那麼遠 但我想這是陣痛期
在多功能球場的方式之下 大家是否可以協調出一個解決方案?
我們用一個寒假的時間來思考哪些可以替代哪些可以挪用?
哪些地方可以做暫時性的調整?
一切都是為了滿足在六期運動場蓋好之前的規劃
9. 小花學長
我同意要有短中長期規劃
但應該保護每一種球類運動到一個限度
我有幾點
第一 平地這件事 並不是有草地就好 我們指的是pu或木頭
五人制足球就是這麼踢的 草地必須有釘鞋 這樣有危險也傷草地
所以我們認為這是最適合大學生的足球類型
第二 增加燈光之後
我們晚上本來也在那裡練球
但草地或其他地方都不能踢 我們還是只能在球場
燈光之後時間不會延長 因為我們本來就在那裡了 時間早已飽和
我們願意在短期之內協調此場地使用 但這只在六期完工之前的六個月
我們需要的承諾是過渡之後 平地恢復給足球使用
第三 設計圖還是有可能變更的?
還是說等我們放完寒假 一切就日換星移
主任:
還未開始發包 這是先期規劃 已經做很多次修正
在最小空間內要有最大功效是比較難的
單柱球架有一個重疊到其他空間的可以先拿掉
只剩排足的協調
俞學長:
其實場地規劃很多問題
三點
一 程序參與的問題
如果今天沒公聽會 大家怎麼知道這些事如何處理
建議校方之後每件事事前要給我們決策參與
二 資訊公開
場地時數到底夠不夠 經費到底怎麼補足 這些資訊怎麼不公開
學校之前說的所有理由 所有問題都應該拿出來公開
三 請訂出所有的時程
我同意要給校方有討論的時間
但不要只是說會規劃 請給大家確切的時間
主任：
所以我們今天有請建築師和水保技師來 但講這些問題要講半個多小時
這個期成 總務處都有規劃 但一些原因 一個一次就拖了一年多
當前面一個原因解決 又來一個麻煩
其實國舍也一直在延 是評估可以銜接上才發包
今天有這個溝通很好
足盟同學的意見 假使草地可以使用
清秀小生：
五人制足球是獨立於足球之外的運動 不是足球的變體
主任：
我也看過很多不同球類的發展有不同的規則
這些發展我們都理解 在戶外時我們只是負責提供場地
因為很抱歉無法給你們室外場地 不是誤解你們的球類
現在畫的那個線 不是很完整 也是受限於場地
關於時間協調方面 希望同學早上時間可以來練 因為有空間
但同學沒有辦法
總務長說的短中長我很同意 但現在這個是就急的 真的無法完善的規劃
10. 某女同學
我覺得總務長說很多東西都不知道是很不負責任的說法
又 為什麼那麼多東西都沒有規劃好 卻可以動工發包?
今天只有足盟聲音大 其他球類的人呢
我覺得學校刻意分化學生 把問題都丟給學生 在旁邊旁觀
主任:
沒有要分化 這個就嚴重了
真的只是在既有的時空內做最好的效用
今天也許足盟人比較多 向心力好
其他球種也有組織如籃盟 辦了很多球賽
但今天主要是講場地
這位同學似乎有一點點離題
11. 另一位女同學
為什麼要今天辦????
為什麼權益部跟學校溝通出今天的時間??
我們今天來根本沒有解決問題
校方沒有要幫我們協調 到底開學後如何解決問題
權益部長:
為什麼在這個時間辦
真的很不好意思今天是學期最後一天
籌辦公聽會需要時間 之前在忙機車公聽會
我們也希望快一點辦 但衝到期末考真的沒辦法
我們花了很多時間和校方溝通 來慢慢釐清問題
我們今天是主辦單位無法表達太多立場
如果平常學校能和學生有良好溝通 其實不用搞到今天這麼晚辦公聽會
也希望學校能更積極
今天時間很卡 也很少
我們在時間這麼少裡面很積極的在做協調
今天辦公聽會的目的就是希望反映學生意見給學校知道
我們權益部認為可以給學校時間
但是在場地使用之前必須再開一次會跟同學說明
希望籃球排球可以有自己的代表像足盟那樣表達各種球的意見
在寒假抽時間一起出來協調
校方不會提出太不好的時間給大家 請給學校時間一起討論辦法
女同學：
我們要知道的是什麼時候可以協調!!!!!!!!
總務長:
今天是六期的公聽會
因為有很多審查如水土保持
這些程序約半年到八個月
很多東西決定的權力不在我們手裡在市政府
為何六期現在無法使用是因為97年下雨坍方
在民七十五年政府鼓勵開發山坡地
所以當時六期選在山上 但現在來看隱含非常大的成本與問題
問題出在哪呢 我們有百分之八十是屬於山坡地 這是事實
所以我們能夠開發的土地就是山下 所以努力爭取指南山莊
我跟各位報告 兩年真的是確實的時間
體育室與總務處今天在這裡提出解決的方案可能是半年的可能是一年的
當我們所有的審查程序走完可能要一年
我們可以花一些時間討論這一年內怎麼辦
我們寒假可以討論能解決的問題
也許無法最完美
但也許可以得到一個大家都可以勉強接受的方案
大家有方法可以隨時提出來修正
是不是可以盡快提出一個下學期的解決方案?
完整的解決方案可能要走完那些程序才能出來
現在只有BC兩棟好了 還有A棟沒蓋
很多事是要擋土牆搞定之後才能夠再討論
在A棟完成之後才能提出來討論是否可以真正使用
我在此做一個簡單的補充
12. 學生議會秘書
我同意公行系同學說的總務長必須先做功課
我想問的是這個工程的具體時間可以趕快公佈給大家嗎??
盡快把這些程序走完 把陣痛期縮短
之前我有聽到體育館那棟之前想改成像台大那樣的新體育館
為何後來預算被擋掉???
主持人：
今天的主題並不是那方面的
希望以運動場地方面的問題為主 籃排都沒有講到話
總務長：
能夠今天完成的 我不會拖到明天
工程進行那麼多年投入上億 為何還不能完成
真的是因為有很多原因 很多時間我們不能控制 有許多氣候的不可抗力
工期延期 完成後市府才能進來審查 之後才能發包
所以我才說可能要到一年 因為真的太多不可抗力
但我們一定盡早完成
13. 籃盟幹部
其實我們並不是沒有意見或不提問題
而是我們知道這是學校場地問題
我不認同主任說很多場地都租借給我們 擠壓到別人
我們都是按規定用租借系統來租借場地
我們籃盟有三十幾個系隊
我們並沒有做出太超過的事情
我們知道現在沒有場地
老師希望我們改賽制
聯盟到現在已經四年 逐漸成熟變得專業有口俾
那我們如果改成單淘汰 那大家練那麼久到底要幹嘛
運動需要有個樂趣和比賽來證明我們的練習是有代價的
改賽制是最壞打算 河提場地OK我們先用
但學校無法給我們一個完整的保證
河提的框其實不符標準而且蠻爛的
學校是不是可以以政大名義去改善場地
我們希望至少修個籃框 如果我們交學費卻沒框打
那在國立大學來說對學生權益真的很傷
如果山上可以使用 對籃球是沒有太大影響
但不知保證是否可以實行
我想知道何時可以確切把山上場地圍起來
如果可以先知道時間我們比較好戰
總務長：
建照按照契約是四月四號 搞不好到五月
但只是一個時間點 結構補強之後
時間上應該是可以銜接的
營繕組姚建華先生:
提外的事我們一直有在做溝通
但臺北市政府面對的是全市的民眾
前年市府立了一些管理規定 如先到先贏
認養的優先權只有一星期一次 還要交押金
我們持續在溝通
但它規定已經如此
主任:
第二國舍哪時後要蓋 總務長保證說拿到建照後進快蓋
令一個就是說 餅平台的六面籃球場必須等鋪面玩才可以施柱
其實當初規劃時間銜接都是ＯＫ的 但因為天候原因….
14.足球校隊：
下雨的話我門必須在攀岩場練
主任：
我門彙訂個優先順序
場地因為溼了以後有時會在攀岩場活動
場地都沒增加蛋人口一直增加
足球校隊：
山上草地的規格到底式怎樣
是否可以給室內足球一個完善的場地
草地維護廢比ＰＵ地高
改人工草皮好嗎？對橄欖球不好
剛講到四維堂場地乾脆把我門丟去四維堂
15.民族系系總幹：
我感覺今天只是說明會
根本沒有雙向溝通
希望學校正視這些分配問題
問題還是沒有給我門有效解決的答案
16.之前選會長的的三號正候選人：
建議先把各球種的問題條列好
足球問題太多了
六個月以內的問題根本沒進展 希望下次可以有共識再開始
為什麼別人的失物需要我成單 山上的宿舍我寧願去躺球場阻止它蓋
現在是要解決六個月以內的問題
17.某女童學：
協調的話要怎麼協調
自己要先協條好 又要去場地跟人家協調
真的協調下來到底有多少人可以打到球
主任：
主要以球種來分配
今天足球是有足盟代表
其他的很難協調
山下以後球場數是空間不夠的癥結所在
部長：請學校給確切協調會時間
主任：盡快公佈在體育室網站
開學第一週一定開協調會
以上 謝謝各位
不好意思有點晚PO在此說明一下
當天我是用另一位部員跟部長的電腦接力打字
另一位部員他家網路掛了 五晚才能夠寄給我
可是我已經去營隊到剛剛才回來
的確是有在想糟糕會有人催
因為這樣已經有點慢了
在此跟各位致歉m(_ _)m
沒有在最快的第一時間po出來
下次如有機會再擔任記錄
我會記得自己帶電腦以避免這種情況
謝謝各位
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.207.47
※ 編輯: Ballack9613 來自: 114.25.207.47 (01/19 00:57)
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◆ From: 114.25.207.47
※ 編輯: Ballack9613 來自: 114.25.207.47 (01/19 00:58)
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