Re: [分享] 堅持對醫生施行酷法的人請看

看板RIPE_gender作者 (Achilles)時間14年前 (2010/08/09 16:10), 編輯推噓17(17044)
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※ 引述《matsui55 (剪報其實也挺有趣~)》之銘言: : : 最近爆了很多的新聞, 給我的印象是: : : 1. 波波很爛, 只有台灣培養的醫師才是專業的. : 波波爛不爛沒人知道 重點是根本不應該有波波 : 與其讓每些出的起出國念台生班國際班那些錢的人抄捷徑 : 我希望政府開放各大專院校成立醫學系 : 讓台灣人想學醫的都來學 Sorry, 我剛剛從 Las Vegas 回來, 和小朋友去玩就是不一樣. 他們租了個 1200 square ft. 的 suite 在裡面 party, 有夜景, 有陽台, 有酒精.. 以及.. OK, 進入正提. 多成立醫學系, 你必須先解決學費的問題. 因為目前政府是補助學校, 而不是補助學生. 要是大家都成立醫學系, 然後把學費轉嫁給學生的話.. 一年學費大概要 40 萬台幣 ? 但是問題就來了: 要是大家都去學醫的話, 而且這些人都畢業了, 那要開放多少執照? 根據供需原理, 需求不變, 供給增加.. 醫生的服務會越來越便宜???? : : 2. 但是根據以上的新聞, 台灣培養的醫師也常出包啊.. : : 這些訊息會給我甚麼感覺? : : 說的直接一點, 醫生想要享受這麼高的待遇, : : 那麼就必須拿出相對的專業級服務. : : 如果你的出包率和 波波 差不多, 那你也不能怪醫院去找 波波 來取代你的位置啊..? : 這也是我常常聽到的論點 不過我總覺得這是媒體形塑醫師的高傲引起的反彈 : 我很想問 台灣醫師有享受"這麼高"的待遇嗎?高 是多高? : 你願意付多少錢買你的醫療呢?? 我目前台灣的健保, 是將近我收入的 5%. 這已經是個非常高的比例了. : 台灣培養的醫師也常出包 對 是"多常"? 跟誰比? : 還是大家都跟Leon兄一樣 認為醫師"理論上"應該不太會出錯?? : 坦白講 醫師很會出錯 而且天天出錯 : 不是台灣醫師這樣 是全世界的醫師都這樣 : 想知道統計美國一年因醫療失誤傷亡的人數跟衍生的費用 : google一下你會看的很開心唷~ 把數字丟上來吧, 我喝的頭昏昏的. (人老了真的不行) 美國醫生收入當然很高, 但是他們對於醫師的標準, 犯錯的處罰也很高. 所以醫生幾乎都買了很高的意外險來保護自己. 美國爛醫生也是超多的. (你知道台灣醫生可以去美國考牌照嘛? ) 所以那些爛醫生通常沒辦法去找到很好的工作. : 換個角度說 是不是這門工作本身就充滿犯錯的可能 : 而這門學問 自古以來就是從不斷犯錯中累積經驗造福下一位病患呢? 兄台, 話別這麼說. 顧客不能接受的, 是你犯了一些很明顯不該犯的錯誤. '從不斷犯錯中累積經驗造福下一位病患' 也就是 try and error. 但你享盡好處還有個 Dr. 的 title, you should do something better here. : 晶圓是死的 都還會有製程轉換 良率的問題 : 何況人體是有機的 是活的 會長大 會老的 同卵雙胞胎都不會完全一樣的 : 不否認 醫界要學會跟醫界外的人士溝通的表達能力 : 但也希望更多理性之士 了解每個專業的特性 這就對了, 我不爽的地方在於, 我去等了一個小時, 看兩分鐘, 醫生聽完之後也不觸診 就開給我痠痛軟膏叫我回去擦 ? 大哥, 你也講幾句話, 告訴我是半月板還是哪裡的問題吧? 兩分鐘三百塊.. 比賭場還好賺不是嘛??!! : 至於出包率跟波波一樣與否 我不認為那很重要 足以影響國人價值判斷 : 波波回台灣看病會算Leon便宜一點嗎? 健保給付給波波的單價會比較少嗎? : 我不認為。 嗯.. 實話是.. 會. 這個模型是這樣的 - 波波可以接受醫院比較低的薪水 所以醫院會大量 hire 波波去簡單的科. 然後醫院就可以在建保壓榨之下繼續撐下去. 我就不用被健保漲價.. : 過幾年等波波開始大量晉升主治醫師 : 您可以去試試看 說不定還可以殺殺價 : 不過 我倒是很懷疑 台灣人有那種理性可以接納"因為我的醫師是波波 : 收費比較便宜" "所以犯了錯 我比較不會跟他計較" 真是這樣嗎? : 健保實施之前 大家都省錢不願意看病 不願意洗腎(事實上也洗不起) : 實施之後 台灣洗腎的發生率的盛行率分居世界第一與第二 : 洗腎的單價也是便宜到有找 : 病患多了 洗腎中心多了 選擇也多了(要送便當?接送?還是要液晶電視?都有) : 病患對醫師有變得更寬容嗎? 就我的觀察 應該跟大家一樣 沒有。 : 病患對醫師在後健保 醫療大特價的年代 有對醫師要求比照價錢降低嗎? : 似乎正好是inversely correlated. It should be 'negative correlated' : 寫這些倒不是想反駁Leon兄什麼 我很尊重每個人的自己想法 : 只是希望 大家學著媒體去說某些話的時候 能更深入探究一下 : 可能對自己 對周遭的人 甚至對社會都會成為一股理性的力量 : 身為醫師 我期待的不是哪一天我可以跟在IC design的同學比年收入 : (我跟yamatai的同學是一樣的人 他們的薪水大概等於我+yamatai) 你是哪間醫學院畢業的啊? 據我所知, 台大畢業, 留院的, 薪水爆低. 但是很多人還是要搶. 因為你可以把這個過程看成是 tenure. IC Design 除非去 MTK, 不然現在噢.... 唉.. : 而是哪一天我可以從容地 開誠布公的跟我的病人討論我做的錯誤與決策 : 讓我有機會有勇氣面對自己的功與過 其實應該是這樣做的啦, 雖然我不懂醫生的苦衷在哪裡. 不過, 我都會想辦法和我的醫生討論病情. -- 趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。 十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。 閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。 三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。 就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.170.75.227

08/09 16:25, , 1F
除非台灣產石油,不然無解了..
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08/09 16:29, , 2F
should be trial and error. http://ppt.cc/Drrc
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08/09 16:30, , 3F
inversely correlated 常常有人用ㄟ..誰規定一定要. neg.
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08/09 16:46, , 4F
根據大樹法則 供給多是沒錯啦 品質勒???
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08/09 17:12, , 5F
討論下去回答也很簡單:你是先天不足,又後天失調,治到和別
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08/09 17:13, , 6F
人一樣好是不可能,頂多就是......
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08/09 18:28, , 7F
以前一堆中小企業生意被對岸搶走的時候 也是這種言論
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好像......沒在對話的感覺.....只是把自己的話重說了一次
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08/09 19:04, , 9F
喔..不太知道醫生的苦衷,看來前面幾篇的作者要哭哭了
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08/09 20:02, , 10F
醫學的paper課本用的是inversely correlated
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08/09 20:03, , 11F
不過還是謝謝你的英文教學 其他部分我不回了
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08/09 20:03, , 12F
因為就像yamatai說的 再說一次也是重覆
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08/09 20:04, , 13F
原來推文有人也念過inversely correlated 哈哈
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08/09 20:06, , 14F
波波會被丟去簡單的科?你想太多了吧 是沒人要的科吧
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偏偏沒人要的是重要的內外婦兒 我的悲觀在這裡
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至於波波學費多少 國內多少都沒關係 與其讓這些外匯
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到東歐 不如讓想念的就來念 把學費留在臺灣促進經濟吧
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IC design不用MTK 我有5.6個同班同學在竹科
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沒有一個是MTK 但沒有一個從碩士畢業後比我少過
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你對醫師期望跟認知顯然落後現實10以上
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另外 你不愉快的看診經驗就有點"惡意" 不是我說的
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已經盡力但還是免不了的決策失誤 輕忽隨便犯錯
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與沒有輕忽隨便但還是會犯錯不一樣喔
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至於試誤學習 我說真的 醫療就是這麼回事 只不過
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資質好的 用功的 學習曲線漂亮一點 醫師的確多數資質
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都不差 但不表示都可以盡如人意 我不是替犯錯開脫
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08/09 20:15, , 27F
只是希望有一天醫病關係是足以讓醫師面對錯誤而不是逃避
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08/09 20:15, , 28F
不小心又回了很多 哈哈
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08/09 20:17, , 29F
不是聯發科,那是不是原相/晨星/雷凌之類的公司呢?
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08/09 20:18, , 30F
還是剛好身居要職? 或是一大部分是綁約的股票,然後
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08/09 20:18, , 31F
不確定可以賣的時候股價是多少?
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08/09 20:22, , 32F
你在美國居然會說出吃到飽的健保佔5%很高這種話
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08/09 20:23, , 33F
我就說嘛 東西便宜不會讓人珍惜
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好啦 反正我的重點一直都不是健保多少錢 免費更好
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08/09 20:26, , 35F
你要的傷亡資料真的很好找 你google不到通知我
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我再找給你 打個美國 醫療疏失 或medical error就有
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08/09 20:27, , 37F
公司:聯詠 其樂達 瑞昱 友達 建興電 晨星 等等
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08/09 20:28, , 38F
回上面同學的問題...MTK不需要跟醫師比啦 不同世界
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08/09 20:30, , 39F
以上列舉的同學收入從沒低於我 至於現金股票比例
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其實說實在,我相信這年紀很多股票加一加會有200以上
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08/09 20:31, , 41F
我想...應該不需要聊到這種幾乎要窺人隱私的程度啦...
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08/09 20:31, , 42F
沒錯,但是公司股價穩定的不見得多....
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08/09 20:32, , 43F
其實一般薪水10萬好了,14個月140萬,其實比例會是1:1
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或更多....
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對啊 裡面1份正好是我跟yamatai的收入 所以我說是我+ya
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也不算誇飾啦~ 不過 收入可以羨慕不用嫉妒
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每個人有不同的生活方式跟價值觀
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不過月薪要到10萬,大概也至少是理字輩了....
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08/09 20:36, , 49F
沒有耶 我同學沒什麼理字輩耶
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08/09 20:37, , 50F
好吧 最近我們聚會的時候來update一下 說不定要改口叫
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08/09 20:37, , 51F
人家x董 x經理了 哈哈
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08/09 20:38, , 52F
你說到的那幾家我有待過一兩家,沒到理字輩應該不會有
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08/09 20:58, , 53F
哈哈,搞不好喔...update一下
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08/09 21:01, , 54F
不過其實我想講的只是股票的那一大部分,其實是有變數
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08/09 21:01, , 55F
因為不見得馬上可以賣,賣的時候股價都不知道剩多少了
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08/09 21:02, , 56F
但醫生如果升到主治,其實收入相對來說是比較穩的
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08/10 06:38, , 57F
我同意啊 所以我一直都不去戰薪水 沒意義啊
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08/10 06:39, , 58F
我在乎的只是價值觀不要因為廉價而被扭曲 失去讓醫師面對
08/10 06:39, 58F

08/10 06:39, , 59F
失誤的勇氣跟進步的機會 這對大眾是最傷的
08/10 06:39, 59F

08/10 12:07, , 60F
嗯嗯,所以其實保留民事賠償,去刑事化就可以了...
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08/10 13:20, , 61F
基本上,防衛性醫療在台灣越來越明顯了,大家保重吧...
08/10 13:20, 61F
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