Fw: [討論] NCAA砍分手通常難以在NBA混起來?

看板Q_ary作者 (無法不帶刺存在著)時間12年前 (2012/01/25 05:10), 編輯推噓0(002)
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※ [本文轉錄自 BlueSunLight 信箱] 作者: xw668 (窪塚不良介) 看板: NBA 標題: [討論] NCAA砍分手通常難以在NBA混起來? 時間: Sun Jan 22 04:46:10 2012 之前看到JJ Redick的討論文,我忽然想到這類的問題,然後最近在影片板 po了MarShon Brooks的影片,推文也有人講到好像在大學時期就以驚人效率砍分的 得分高手,進了NBA都不好生存,多數變成籃球浪人 所謂的得分高手,就是單指「得分」這項而言。 我覺得這是一個滿有趣、值得稍微討論一下的話題,像JJ Redick的狀況, 大家都討論很多次了,他曾經在NCAA一級戰區可以砍下場均27分,雖說在NBA 也是一個頗堪用的好球員,但,當然若純以在大學籃球的統治力來比較,是差滿多的 也許會有人說,這不是廢話嗎?雖然NCAA很熱血,但學生籃球要怎麼跟職業籃球的水平比? 其實不完全是這樣說,要知道NCAA的進攻時間是獨步全球的35秒,而非24秒, 因此大學籃球教練通常不太希望看到子弟兵在這麼長的進攻時間裡出現過多的個人單打 既然有35秒這麼充裕的時間,當然慢慢的傳導,把戰術好好執行、盡量串起每個人 的跑位路線等等是比較重要的,所以看NCAA比賽你會發現通常一次進攻時間,一個球 隊很常出現每個人都至少會接到一次球,也就是5個人都ROUND一遍,邊ROUND邊伺機 尋找空檔。因此你會發現,NCAA的比賽常常比分都很低,甚至比SBL還低,就是這個 原因,但這也更突顯團隊籃球的重要,這就是為什麼很多時候,在美國, NCAA比NBA還要受歡迎!NBA畢竟是一場秀...... 如此說來,或許稍微可以解釋為啥JJ進入NBA差這麼多,排除體能、對抗 性和防守等級的差別,我想最大的關係就是DUKE大學總是能好好的掌握住35秒進攻時間 並且有設計專門戰術讓JJ在跑動中找出空檔,接球就出手,加上JJ本來在catch & shoot 就神準無比自然而然就刷出了超高得分 但是也有大學殺爆四方,進入NBA不但很快適應,且馬上就成為即戰力的砍將, 例如在NCAA就轟動全美的大狗─Glenn Robinson,當年大一的他就有25的場均得分 沒有棄學的他,續打大二更是刷出場均30的超誇張數字,要知道,如前段所述, 以NCAA這種玩法能刷出場均30分是有多麼多麼的驚人(如很多人都說,NCAA的助攻數字 是以4來當基準,超過4就代表你是一個優良的控球後衛了,若你助攻場均超過4而你 居然又是內線球員,不得了,你簡直太有籃球智慧了!但一般要在NBA,你哪個PG 場均助攻居然不超過4,大概就會被鞭到慘兮兮了,NCAA的玩法比較不同一點) 不過大狗的情況較JJ不同,大狗漢草很好,且大學時期不只投射,他能裡能外, 也很常到禁區擠,腳步亦很優秀,因此他進入NBA不旦沒辱了他的順位也沒辱了 他大學的名氣 因此在下找了近十年NCAA的得分排行榜,一一逐看那些在大學大殺四方的砍將,後來 的發展如何呢? 這邊先必須說,這邊強調的是「得分」,因為「殺爆大學」不一定是一個「砍將」 可能他得分不算超高但很全能,代領了學校拿下好成績,這也算殺爆 這篇主要由JJ這種射手砍將延伸出的討論文,因此我就單純以得分來討論,其他項就不 看了。 而我認為既然叫砍將,那麼以NCAA的玩法,我本想以23分就當基準點,但後來 還是提高一些(不然名單太多....)大致以場均24分為標準, 02-03年: 場均超過24分的有8個人之多,排第一來自UNM的Reben Douglas場均28分整,是個6'5吋 的得分後衛,不過整體命中率不到4成,可想而知,這種大量出手的射手加上只有200 磅的身材,沒有NBA球隊要是很合理的,美國最不缺的就是得分後衛,若漢草沒特好 陶汰的非常快,這個人在NBA選秀落選,去過義大利等等歐州國家打過球,夠過水了 6個聯盟,是標準的籃球浪人... 還有一個Mike Helms也能砍下27分,但光看到他的身材(6'0),你就知道,不用多解 釋了,更不用說他在27分這年之後又呆了一年在大學,數據居然全部退步,命中率 差點跌破4成,2004年NBA選秀會豪無意外落選,生涯混過8隻海外球隊或聯盟, 當然,這種美國本土體能好的得分矮子通常出到國外,還是頗有飯吃的,他最終 也在不同聯盟拿下不少獎項,包括年度MVP,總之,又是一個籃球浪人... 喔喔,很快的終於看到一位跟NBA有關的球員,Troy Bell,大學場均25.4分, 且三分球命中率高達4成,是一個當時頗有人氣的大學射手,雖然只有6'1,03年最後 第一輪第16順位被BOS選走,結果後來被賣到灰熊,在NBA只出場了少少的比賽平均上 場時間極少,分數就....不用說了...說了難過,解約後也只能赴外打工,不過 以一個矮子砍將來說,這個順位算是很高的了...或許BOSTON迷或灰熊迷對他還有印象 這一年有幾個人非提不可,03年選秀正是大家耳熟能詳的黃金梯,在得分排行榜 上也有幾位你一定也認識的人,他們都有將近場均23的數據,分別是Carmelo Anthony Chris Kaman、Kevin Martin、以及Mike Sweetney,這一年的Melo正是可以真正用 殺爆來形容他在ncaa的統治力,雖然得分不在我所隨便定義的砍將級別,但他漢草超好 6'8、225這身材在很多學校甚至是可以扛中鋒,但這個可以扛中鋒的傢火進攻技巧 卻一應俱全,防守上也有一定成效,當年他打大一的轟動程度另美國媒體想起更早之 前的大狗Robinson,大狗大一時在NCAA所投注的震憾另所有人永遠難忘 KM隔一年還繼續打,晚點提,這個Sweetney我想頗多人也記得,當年喜歡捧學生 明星的slam也介紹過他,無奈進入NBA始終OOXX,算是單以身材漢草稱霸學生籃球 的主要典型之一。 03-04年: 這年得分榜名單有一個很引人注目的人,Kevin Martin,去年場均就有22分之多, 今年更是進步到將近25分,命中率也很優,不過雖然身材有6'7之高但瘦的像猴子一樣 且防守能力堪慮,但仍在04年第26順位被國王選中,後面的故事大家都知道了 小馬丁成為聯盟頂級射手一員,在NBA照砍2、30分,雖然始終無緣明星賽, 但以NCAA得分砍將來說,小馬丁的成就跟其他人比起來顯然是一個超級成功的例子! 這一年的砍將除了小馬丁,還有一個也很有名的矮子Keekee Clark也頗知名 他的身高只有5'9加上不是待在大學校,也很快的消失在美國,而場均有24.1分的 Luis Flores就有進到NBA了,04年選秀在第二輪末勉強被火箭選走,6'2的典型 矮子砍將又一例,他還待過金塊和勇士,平均上場時間不到5分鐘,終究只能離開 NBA。 這一年有個人值得一提,名喚Andre Emmett,他有混過NBA,6'5、230磅,漢草不 錯的他04年也是第二輪被選中,他的順位還比前述的Flores高,我想原因很明顯 因為他的身材好多了,可惜後來到灰熊過水個兩季場均得分連1都不到,幾乎沒有 上場時間,終於也流浪到海外。我為什麼要提他呢?因為他雖然也是個籃球浪人 但他創下了CBA的得分紀錄。近三四年開始CBA的水準漸漸提高,主要原因是外援 的水平越來越好,有很多跟NBA擦到一點關係如Emmett這種的都漸漸往CBA跑, 因此CBA開始變的好看些,對抗性也略有提昇。這個Emmett就是這波潮流的其中一個 亮點,20210年他在CBA砍下71分刷新原本中國本土球員所創的70分得分,這場我有看 嗨賴,Emmett速度不算快、空有漢草但身體對抗性普通,不過出手非常非常柔軟 很多切到禁區的得分並不是身體的碰撞打進的,大都是在碰撞前就用柔選的手腕 將球拋進,可以說是技巧派的砍將。無奈你也懂的,NBA不是這樣混的,今天你要是有 6'8還好說,只有6'5其他方面不怎麼突出也只能去海外刷數據了,Emmett就是典型 的例子,不過我想71這個得分紀錄也夠他回憶了,算是不辱砍將之名。 這季CBA來了一個史上最強砍將JR Smith,有記者問他想不想破71分這個紀錄, JR自信的說一定可以,但沒必要這樣玩,因此Emmett這個紀錄恐怕將會繼續高懸 好幾年吧。(PS:JR目前在CBA最高分是57分) 04-05年: 這一年NCAA得分榜出現一個你一定也知道的名字:Ronnie Price。 他大學就在Utah Valley(轉過學),場均可砍下24幾分,雖然不是什麼名校, 但Price每每在比賽中展現他的膽量與心藏,小有名氣。他是矮子砍將裡,算是非常 非常成功的例子(千萬不要拿Allen Iverson這種來比較) Price只有6'2這麼矮,眾所皆知,豪無意外沒有NBA球隊在選秀選他,但他鬥志驚人 仍然被幾隻球隊邀請去練球,最後國王隊願意給他機會。後面的故事大家都知道 了,在爵士打開知名度,雖然有時候會出現一些OOXX的打球節奏,但整體而言 他也在NBA留下不少精彩鏡頭,且教皇也頗喜歡用他。 Price當然不會是球隊的基石,但身為小學校出身的砍將,能混到今天這一步 跟前面介紹的好多人比起來,你就知道,他已經是非常成功了 這一年沒啥特別的砍分高手,但名單上已經出現一個名字,JJ Redick,是DUKE爆紅 的白人射手,三分球命中率高達4成17,場均已經可以砍下將近23分。 另外Northeastern也冒出一個叫JJ Berea的小矮子。 05-06年: 這一年的NCAA也很熱鬧,得分榜上第一名、當年風靡大學校園的搖滾頭男子, 是一個你現在看到他的名字會噗嗤一笑的人:Adam Morrison。 相信嗎,這個湖人隊的萬年龍套他在NCAA場均是28分.4分,徹底殺爆四方, 命中率將近5成,打球聰明不靠體能,投籃手感柔軟,不跟你來硬的,常讓守他的人 死的莫名奇妙。Morrison跟前面一直講到爛的矮子砍將不一樣,他雖是白人, 但漢草「看起來」極好,所以某個老闆信心十足的選他進NBA,第一年還算不錯 受過傷後,下場,你知我知獨眼龍也知。聽說他去了歐州後混的不錯,祝福他 他將是NCAA砍將歷史中的一個Joke,他在湖人隊的歲月揶揄程度,比那些歷年得分 王卻連NBA都還進不去的人慘。不過正面一點想,他也領過NBA的薪水了.... 得分數據略輸Morriso一點的則是學生王子JJ Redick,這一年的JJ可以說是萬人迷 白人、身材不錯、投籃準到無以復加,IMBA的是五官長的英俊異常,聽說走在校園是 呼風喚雨。場均27.4分,那一年只要有NCAA的新聞大概都要扯到他一下,最後進了 NBA,目前為止表現中規中矩。當然,要跟大學時期的威望比,當然是差了不少了 第四名是Towson學校有一位名叫Gary Neal的射手,身處小學校,07年沒人要他,去海 外打球打出了好成績,又回到NBA,這號人物大家也都知道吧,通常小學校的砍將 最後能回到NBA的,真正另人激賞的倒不是他的技術,是膽識和心藏,目前在馬刺的 Neal為我們展現了幾次精彩的投籃,你記得的。算是個成功的例子 這一年Eastern Washington冒出一個人物,Rodney Stuckey,場均24分且命中率 極高,是的他就是你我所知道現在活塞隊的Stuckey,他大學確實是一個全能的 Mr.everything,他還續打了一年 06-07年: 得分榜第一的一個場均能幹下28分的6'6搖擺人Reggie Williams,我想有關注 勇士比賽或有玩2k的人一定對他不陌生,是的,這位大學超級得分手在NBA混的也 還不錯,在勇士受益球風拿下了超過10分的場均得分,現在在山貓隊,雖然跟大學 呼風喚雨有點落差,但也是個堪用的球員 Morris Almond大學也是個得分高手,07年第一輪末被爵士選中,打了兩年現在 亦被丟到發展聯盟,他有著不錯的身材,可惜天份有限。 這一年最引人注目的就是德州大學6'9吋的怪物:Kevin Durant。場均超過25分, 手長腳長,活動力驚人還有著imba的4成2三分球命中率,進入NBA以來一直都是 球隊基石也是聯盟力捧對像,目前看下來,得分砍將中,就他跟Kevin Martin 兩個Kevin發展最好,由其Durant現在的聲勢,可以說是大學砍將超級超級成功的例子 這一年得分榜上Neal和Stuckey繼續努力的刷分,Stuckey因為各項能力都不錯 最後第一輪第15順位進入NBA,後來打拼到現在拿了亮眼的合約,當然也是大學 砍將另一例優秀案例。 07-08年: 這一年NCAA出了幾個優秀的球員,其中最IMBA的不是ROSE,光就在大學的宰治力而言 恐怕Beasley比Rose更驚人。Beasley當時有多恐怖,他是繼大狗、Melo下來,再度 在大一就打出另人「不寒而慄」的變態能力的超級新人,他讓美媒再度端出大狗和 甜瓜來比較。 前述介紹過的所有大學砍將大都不是身高矮,就是除了得分其他都不會,要不然就是 數據都很漂亮但身屬小學校。B-Easy則不同了,他讀的是Kansas,身處的是第一級 超級戰區,他不只得分能力驚人(場均26.5),還時常狂洗籃板,順便敲敲鍋子嚇嚇人 因此這麼猛爆的表現讓他最後順利將名氣超越天之嬌子OJ Mayo,成為選秀榜眼 可惜進入NBA後發身高灌水,轉打小前鋒,目前發展還算不錯,但當時宰治力 也很不錯但還不及他的Rose已經快速成長成一級球星還拿下MVP 不過,不管怎樣,B-Easy的出現讓世人再度想念起Melo和大狗這兩個大一就 君臨天下的怪物,B-Easy在NCAA的統治能力確實有目共賭,希望他能成熟 得分榜緊追在B-Easy之後的是一個6'3的得分後衛叫Lester Hudson,他是小學校的 巨星級球員,也是Mr.everything,最後第二輪被BOS選進NBA(BOS很喜歡選大學砍將 然後常常不用就丟,像今年MarShon Brooks又是他們選的,一選就交易走,哈哈) Hudson在NBA打打龍套,就「遵循」砍將人生模式跑去流浪,去了CBA 成為CBA的得分王,去年可以砍30好幾分,今年甚至被中國記者釣魚釣中,聲稱自己 並不輸JR Smith,目前也確實在得分榜中緊追在JR後面,而且光就CBA的成就他比 JR好,因為他已經刷過大三元了,一開始放話要刷大三元的JR還刷不出來(笑) Hudson在大陸被稱為「哈基石」,因為青島隊全隊就看他一個人自幹 他是典型要靠大量出手來維持球賽感的人,不意外這類砍將極端下場就是沒有NBA 球隊願意重用他。他在CBA是最頂尖的好手,也算是一種不錯的籃球人生了 這年NCAA除了Rose、B-Easy、Mayo、Eric Gordon之外,還有一位響噹噹的人物 那就是射手Stephen Curry,這一年已經刷了25分場均,還被LBJ公開說過喜歡 看他打球,但上進的他不自滿,還選擇多待一年練控球,最後也如願長成 全能型的基石射手 08-09年: 得分榜第一是已經在NCAA呼風喚雨的Curry,每場可砍下另人髮指的28.6分 也真的長出控球能力,Curry是繼KD、小馬丁之後又一超成功砍將案例 得分榜第二依舊是前面介紹過的Hudson,而第三位冒出來的人叫Jermaine Taylor 是一個6'4的後衛,相信不少人對他也有印象,他進過NBA,為火箭出場的第一場 比賽就另人驚喜,活動力驚人,什麼事都能做一點。可惜混到最後還是莫名的打不出來 不知道是不是態度問題。 得分榜第六也是耳熟能詳的現役球員名喚Jodie Meeks,在名校UK裡可以砍下24 分,三分球命中率上了4成,目前在76人裡蒸蒸日上,在好教練又團結的好球隊 裡慢慢的成長著,算是未來頗被看好的潛力後衛 09-10年: 這年只有一個人場均超過24分,沒什麼好提的 10-11年: 也就是去年球季,Jimmer是繼JJ Redick之後下一個白人萬人迷、學生籃球王子 其萬人迷程度據說還略微超越當年的JJ。他每場可以射進28.5分,三分球4成04 而且可以打控球,目前在國王隊努力的從替補中學習 MarShon Brooks,最近鄉民也漸漸認識他,就不用多說了。他在小學校砍了很多分 命中率也很優秀,可是其過瘦的身材+奇特的節奏,即使選前被某寫手認為像Kobe 而聲名大噪,但仍不被NBA球探所信任,即使他體測數據非常驚人也一樣 第一輪末被BOS選上交易到籃網,目前Brooks依然以高命中率穩定的得分, 在新人排行榜排烈第三,如果能持續成長,他應該也是小學校的砍中案例中, 成功的一個。 ============================================================================== 大致隨便講完近十年的大學砍將,每年都只提幾個,因為當你研究完名單你會發現 「學生砍將」他們的人生模式還真像:亦即能在NCAA場均24分以上的傢伙,都有幾個 共同點,小學校、個子矮、只會得分。所以很多人的出路都大同小異,身材稍微好一點 的,大概第二輪有球隊賭你或亂選你,過水個一兩年下放或去海外打球,身材極差的當 然直接落選,變成籃球浪人。 少數幾個小學校還能打出來的,大概就我上述名單介紹的某幾個,而能在NCAA大學校、 一級戰區還能狂刷分、又滿足身材超好這個條件的人,不意外,日後不但進入NBA也成了 球星,如KD、B-Easy等。 但也有較特殊例如本篇原始主角JJ Redick,他是DUKE名校,身材不差,也很能砍分 但進入NBA有一段不適應期,適應後也不是球隊基石甚至得分主力,以此類推若再加 上個一直被拿來跟JJ比較的Jimmer,我們拿這兩個標本來看,白人大學砍將,是的確 比較另人容易擔心的,JJ和Jimmer選秀順位相近,由此可見球探選人所顧慮的各種 考量。我不是魔術迷,但我也相信或許球隊設計戰術是以JJ為主,或許他能真的 在NBA刷出20分的場均,畢竟在Duke要能砍下28分這種數字,絕不是「不錯的射手」 和「不錯的心臟」能做到的......就看看Jimmer未來會被教練重用到什麼程度... 另外一個特殊的就是MarShon Brooks,他跟上述小學校出身的砍將一樣,都是以不高 的順位進入NBA,但另人意外的是,他並沒有被冰在板凳或淪為功能球員,他在15 場比賽之內站穩先發,且績效穩定,目前看來他至少會混的比Reggie Williams好, 個人頗看好他 再強調一下我只單純用24分為基準來定義大學砍將,所以寫出上面幾個人 這只是單以「得分」來看而已,如果說要廣泛的找小學校的球員後來在NBA混的不錯的, 當然不只這些名單.... 大家就當有趣隨便看一下這篇,如果有興趣也可以討論一下.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.217.90

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好文 AI如果晚十年出生以現在標準不知道會不會一輪
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JJ其實比菜鳥時期進步很多 現在會切傳 但防守就那樣
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好文 不過好晚了推
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靠 大半夜居然有如此好文....
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真怕等早上比賽LIVE文就把這篇洗掉了 推一下
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推好文 JJ最近持球能力和發動進攻能力有緩慢地養起來
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進攻手段也開始變多了 就防守受限於先天劣勢
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好文
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認真好文
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好文 其實我覺得Jimmer控球撐不起來的話..也滿抖的
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推 Meeks 跟史大基 可是史大機一直打不起來
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當初在活塞看他的時候就覺得他很常腦充血
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認真好文!!分析有條有理,推推
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好文!
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好文
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好文就是要推
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GOOD
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有趣的好文
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好文!希望板上多一點這種文章,少一點無營養引戰文
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太專業
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※ 編輯: xw668 來自: 111.243.220.103 (01/22 06:59)

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好文推!
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Brooks的學校雖然比不上Duke 好歹也在Big East 數據
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比起Williams來自VMU這種只攻不守的學校已經紮實很多
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推~好文啊
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Hudson在大學最屌的不是砍分 而是CBB史上第一個大四
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分析的超好 謝謝分享
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好文推
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好文怒推
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推好文
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好文
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推!認真整理的好文
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看完推一個
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認真整理~推
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好文推!!
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好看
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推認真文
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都被你講完了 其他人要講啥XD
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這篇沒爆原PO剁雞雞!!
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Beasley其實是Kansas State的 KU應該不會給他這樣打
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wow
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推了
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推~
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再推超好文
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Push
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精彩~推~!
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\這一篇文章值 1000 Ptt幣
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優良專業的好文章不推嗎~
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推好文
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當初在熱火 我超愛B-EASY的 原本以為是被Wade蓋掉
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光芒 結果在灰狼也是有一場沒一場 很不穩定
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推好文
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很難過 跟Love比起來我覺得他更適合當老大
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文章代碼(AID): #1F7nuyzE (Q_ary)