Fw: [資訊] 189獨立技術移民-申請流程分享

看板QUT作者dangh (早買早享受，晚買享折扣)時間7年前 (2016/12/01 16:56)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Aussiekiwi 看板 #1OFco_-G ] 作者: pleiadees (nothing to fear) 看板: Aussiekiwi 標題: [資訊] 189獨立技術移民-申請流程分享時間: Wed Nov 30 14:07:50 2016 前言 ========= 昨天早上剛收到189 VISA GRANT信，趁記憶還算鮮明(等待簽證通過，已經等到不想去想當初的過程了..)，趕緊記下。會發這篇分享，是有感於這幾個月來自己申請的過程中，有很多東西不懂，四處參考大陸論壇，國外英文論壇(expatforum.com)等等，幾乎少見台灣人的分享。對岸很多東西是台灣不適用的，尤其是準備資料的部份。於是我幾乎90%都看expatforum，希望我個人的經驗可以幫忙到未來或正在走這段路的朋友。尤其感謝一位已在墨爾本多年的台灣朋友，在一開始我打算走這條路時給予我很多指引，讓我和老婆兩人有信心自己申請PR。申請PR是耗時耗力的，尤其是英文通過壓力很大，畢竟我移民得分65分的window很小，只有這幾個月奮力一搏才有機會，之後即使英文通過，分數也會掉到60，可以說機會從95% 變成5%之類的。英文是第一個關卡也是最主要的一個。只要對於DIBP(澳洲移民局)的文件了解和認知夠多，自認分數符合，英文過了，沒有意外就是差不多過了。我自己是申請階段時每天看論壇分享，常發現很多沒準備到或弄錯意義的東西，還好都有即時修正，才有辦法一路順利在4個月內從無到有，取得PR。這是打算自己辦PR的人都要走的過程，文件真的要看清楚，別人的經驗真的要多看看，才不會失敗的例子發生在自己身上。以下分享個人經驗，不過若資訊有誤抱歉恕不負責，主要還是以DIBP官方資料為主，絕對不會錯。 (以下文長) 時間表： ========= (日期：DD/MM/YY) [Software Engineer-261313] 08/08/16: ACS文件開始準備 27/08/16: ACS申請送出 27/08/16: TOEFL iBT考試日 08/09/16: TOEFL iBT成績結果: L:27 R:28 S:23 W:28 => proficient 09/09/16: ACS通過審核 09/09/16: 遞EOI(VISA 189 - 65 points): 年齡30+大學/碩士15+英文10+工作10 28/09/16: 收到邀請: 目前兩周發一次，等到第二次 09/10/16: VISA申請送出: 包含付錢+上傳所有資料 12/10/16: 澳洲移民體檢: 台北台安醫院 18/10/16: CO Contact: GSM Adelaide，要求老婆的日本良民證 05/11/16: 日本良民證上傳: 按下Information provided按鈕 29/11/16: Visa 189 Grant (最晚入境日: 26/09/17) 個人背景 ========= 資訊本科大學+研究所畢業，資訊專長申請社會替代役退伍後，到台北外商擔任軟體工程師，工作資歷剛滿7年。熱愛戶外運動，寫code是興趣，看英文資料是一塊蛋糕，但聽和說就是另外一回事。去過澳洲旅行四次，第一次是高中畢業跟團去玩，之後三次是當背包客，累積玩的天數大概50-60天，去過NSW/WA/NT/QLD/TAS，在WA/TAS開過轎車和campervan，這些是我對澳洲所有認識。移民想法 ========= 其實來北部工作後(中部長大，南部唸書)，一直有種台北不是我的家的感覺。想找個機會離開。隨著工作愈來愈久，出國唸書或工作的夢想也離我愈來愈遠，連換工作都懶懶的，因為要面試XD 大概是去年底今年年初，結婚將滿一年前夕，突然想到那出國去住好了。想想，除了美國可能可以直接找工作(雖然難)抽籤到就有機會去以外，大概就是剩下紐澳有機會先拿簽證再過去。其實身為軟體工程師，身邊的強者朋友們其實要去哪裡生活都可以，只要找到工作，大概就有辦法留著。譬如我強者朋友們除了矽谷和美東，有人也在日本，德國，澳洲工作生活著。大概今年年初開始打開紐澳移民局網站研究。其實紐西蘭是我一開始的首選，移民監坐完就有真正的永久居留權，英文門檻還比較容易。兩邊都算過分數，基本上只要英文過我應該都有資格(聽說紐西蘭變嚴格？)，只不過後來開始研究紐澳資訊業後，目標就還是先放在澳洲，除了工作機會似乎比較多以外，我對於紐西蘭相對起來一無所知，澳洲至少有在那邊旅行，對於那邊的大自然，天氣，動物，還有遇到的人們印象深刻。研究過澳洲工作和生活的大致型態之後，打算認真開始準備澳洲移民。另一個原因澳洲勝出是英文那關，除了雅思還可以用托福。去過塔斯中部，某次進去夜晚的鄉間酒巴問酒保問題，結果對方講了一串我只聽的懂10% ，害我對於非美國英文口音有點害怕，因此目標放在澳洲，英文認真準備托福就好。第1關：英文 ========= 真正認真研究DIBP網站時，已經是今年4月的時候了。當初算分數想說即使過了33歲少5分，我的工作經驗明年(滿8年)還是會讓我得65分，應該保險了吧？於是慢慢來，開始去借了托福的書偶爾翻翻。所謂偶爾，大概每週看個半小時。但後來我就過了。這部份可以參考我之前在托福的分享，這裡不多說： #1NqFGl-V (TOEFL_iBT) 第2關：ACS職業認証 ========= 慢慢唸英文後，7月底8月初某天在家享受老婆煮的晚餐，想到幾個月沒開DIBP網站複習一下當初想移民的衝動，多看多心安的心態下再次打開網站。這次順勢去看了ACS(軟體工程師職業認証單位)的資料，馬的，仔細看了所謂suitability criteria，看到ICT Major的資格是：需要兩年相關工作經驗。仔細研究思考一下，反覆看了７遍，得到以下結論： “”目前我工作滿７年的前兩年會被當成是ACS認証通過的必要條件，然後所謂 Skilled employment(移民打分的工作經驗那項)只會算符合資格後的工作年資。”” 於是這樣算起來，我的工作經驗其實才剛剛好滿5年，只能拿到10分，而我的年紀明年2月 (2017)就滿33歲，到時候我分數又會減5。這樣算來，假設我英文通過+10分(+20我不敢奢望)，我只有2016.7月到2017.2月這段時間會有65分，過了明年2月，我要到2019年中以後，才會又有65分。這個window如果考慮等invitation的時間來看(分數在拿到invitation 時才freeze)，根本可能不到半年，而這個當下已經8月了。原來我以前誤解了移民打分的細節。依照DIBP的SkillSelect: https://www.border.gov.au/Trav/Work/Skil# Invitation rounds->Current invitation round的資料，軟體工程師職業會被invite只能>=65分，而依照論壇來看，60分的人從去年等到現在還沒等到。連65都要等幾輪。嚇到好久無法接受這個消息，如果再不唸英文，看來要去澳洲就只能走其他路了，而我也不知道還有什麼路可以走。於是隔天心情平靜後，開始認真唸英文(大概是中午午休和下班後晚上)，同時開始再繼續看ACS網站，把那份文件再看了７遍，馬上著手準備ACS資料，同時唸托福。 ACS要準備什麼其實都根據那份Skills Assessment guidelines for applicants來準備就好。先來幾個tips: 1. 可以網路申請的資料請網路申請。我最後整個ACS資料準備只有請假半天去公證人事務所辦"見證"(以下說明) 2. 不用先跟目前工作的老闆講你要移民。ACS說要老闆簽名其實可以不用，找個熟的同事 /前同事幫你簽statutory declaration即可，不用正式的employment reference. 我準備的資料如下： 1.大學研究所英文學歷證書，英文畢業證書，英文成績單：我同個學校，直接網路按一按英文版，一個禮拜後就拿到正本。 2. 我待過三個軟體工程師工作(含目前)，這三間公司的HR英文工作證明：請再次向公司確認有英文版，裏面的姓名請用護照姓名。注意ACS要有工作地點/國家的字眼在裏面，請 HR在備註欄一定要寫在台灣工作。而且要著名是full/part time。這很重要，因為規定上有說。 3. 為了資料齊全起見，我額外去申請勞保投保紀錄(只有中文版)，自己隨便找翻譯社幫我翻譯，然後根據ACS說的，要請翻譯社印在letterhead上，譯者親自簽名留聯絡方式。請注意看需求，這些都要打上去，我是事先跟翻譯社溝通確認可以提供才發案。有的會加錢，我用兩間公司，其中一間譯者簽名就要加錢。注意，可以不用是NAATI的翻譯員。 4. employment reference/statutory declaration: 這是重點。三間公司我只有其中一間HR願意幫我遵照ACS規範的employment reference格式，除了有HR簽名，我再請前主管簽名。另外兩間公司我走同事簽名寫statutory declaration那招。ACS文件也有寫。這招是這樣，第1間公司我待的部門已解散，前主管早已離開，也沒聯絡好幾年，不好意思去找。於是找熟的前同事幫我寫statutory declaration。內文大概跟ACS提到的範例完全一樣，記得是同事的角度寫這文章的喔，然後去找公證人事務所，請同事一起來，在公證人前親自簽名，公證人會蓋章。我本人完全不用在上面做什麼。只需要拿出錢付給公證人事務所，還有感謝一下前同事幫忙簽名。這裡重點是，ACS提到要寫到"signed before me"之類的字眼，台灣的公證人事務所照規定是不會寫這個字眼的。我拜託公證人用手寫的幫我補上，他好不容易答應在角落寫這幾個字，原因是他說這是法律規定，他無法在他們章的那格裏面多寫什麼東西。公證人事務所其實服務超好，他幫我找到幾個文件內不小心寫錯的到職日期(我竟然沒檢查到)，他也很仔細對照我拿到的HR工作證明，確認這一切都是真的。對了，這statutory declaration不用去下載澳洲官方的正式格式。原因是我們不是澳洲人，台灣法律沒有這份標準文件，所以找張白紙請同事打字印出就好了。當然內容就照著ACS的範本改就好。記得要寫在哪裡上班，是不是full time，到職離職日和工作內容等等的關鍵資訊。至於目前還在職的公司，我一樣找目前的同事(比我資深好幾年)幫我簽。這位同事剛好也是推薦我進這個公司的推薦人，身份上符合ACS說的senior colleague。沒找主管，畢竟還不知道移不移民的成功，這時候英文還在苦讀中，所以不方便告知主管。告知等於告訴他我有打算離職，不可不慎。不同的是，我這份沒有找公證人，而是直接去澳洲台北辦事處做見證，因為我順道把所有正本資料拿去澳洲台北辦事處做certified copy。 ACS文件有提到所有文件都需是color scanned certified copy，這在台灣怎麼做我其實真的不曉得，我先打給澳洲台北辦事處，對方說他們可以做，於是我就把所有文件的正本帶過去，對方會去影印機做黑白影印，然後在影印本上蓋章說與正本相符，還有認証的人簽名這樣。這應該是最保險的作法，畢竟上面有澳洲官方機構的章，應該可信度比較高 XD.. 缺點是，14份文件加上見證簽名的服務，我花了一萬多台幣現金(無法刷卡)才走的出來，拿到幾張蓋章的薄薄A4紙，珍貴的保護著它，回家掃描成pdf上傳。另外澳洲台北辦事處的小姐，看到我拿非澳洲正式的statutory declaration出來請他見證時，整個人都傻了(應該是我都傻了才對)。不停跟我講說這沒有用喔，不具法律效益喔，你這樣不通過跟我沒關係喔等等的。盧了好久她終於願意幫我見證同事簽名，因為我說我自己研究過了ACS應該不用依照澳洲正式的格式，他只說那她幫我走見證的過程(其實只是在她面前同事簽名這樣而已)，但不保證具法律效益。我同意了，付錢走人。當然我心裡還是怕怕的就是。考托福考試那天晚上，資料整理一下，又刷了澳幣500，送審ACS。目前ACS官方雖然說3個月結果才會出來，但實際上大約都是2周左右就出來，這資訊一樣是從論壇得知。接著就是過著，每天刷托福官網和ACS官網等結果的日子。每日照三餐刷，說不定是照整點刷我不清楚..XD 第3關：送EOI排隊等invitation ========== 托福成績出來剛好低標通過+10標準後，隔天ACS就剛好送來審查結果。照預期的符合ICT Major(國立大學資訊工程系/所畢業，要不符合software enginner的標準應該很難)。雖然如此，我老婆事前還是幫忙檢查我所有的成績單，算算比例確定大於ACS定義的ICT Major。審查結果還會說類似The following employment after XXX, YYY is considered to equate to work at an appropriately skilled level and relevant to 261313. 我的結果是Feb, 2011. 這日期很重要，因為往後送EOI和填Visa lodge資料都會用。所以等於2011.3月(含)開始的工作經驗才可以拿來算移民分數。接下來，我建議一拿到ACS/英文通過，那個當下馬上上網填EOI(不用錢)。填的時候要注意看清楚，問號每個都要點進去看說明，免得填錯。最常遇到也最容易造成往後困擾的是填工作經歷的那個page。請注意，填錯可能會造成visa被reject，重點在於這個問題： "is this employment related to the nominated occupation"？ 1. 請照實填所有過去十年的工作經驗，即使沒有拿來送審ACS也要填。沒有送審ACS的剛剛那提一律不勾。 2. ACS那個skilled level年和月之後的工作，也有列在ACS審查結果上的，那個問題一律打勾，在那個日期前，一律不能打勾，即使那個工作根本就是跟你的職業相關，也不能打勾。 3. 有工作期間剛好跨到剛剛那個日期(2011.3)的話，要分兩筆自己切斷打上去系統，日期前的那筆不打勾，日期後的那筆當然就一樣打勾。這很重要，因為這個問題其實是問這段工作經歷是不是ACS審核過的內容，等於是 skilled employment。萬一你覺得他只是問"relevant"，那萬一最後系統算出來的工作經驗時間剛剛好超過分數的分隔點，就很有可能最後你會被多算5分，但實際上你不應該拿這5分的。算照這樣拿到invitation再lodge visa後，很可能就會被依照overclaiming points而reject。論壇上看到不少這樣的例子，都是lodge後才發現，大家都是建議申請退款，重新發EOI再等下一次被選到重新lodge，一來一往又是浪費好幾個月。 EOI是排隊制度，你的職業大概多久會被選到唯一的資料就是 https://www.border.gov.au/Trav/Work/Skil# 裏面的invitation rounds資料。國外強者有人做了tracker可以統計大家都多久等到邀請，譬如這就是189獨立技術移民的EOI tracker: https://myimmitracker.com/en/au/trackers/expression-of-interest-sc189 根據當時我對於261313的判斷，大概65等兩三輪內就會被選到，65以上絕對在下次一定會選到。而60分去年還有機會等個幾個月會等到，但今年卻完全沒機會(目前)。目前沒意外的話skillselect是兩周電腦選一次。根據EOI日期先後順序，選出固定人數發邀請。所以 EOI日期很重要，絕對愈早送愈好，排愈前面。EOI可以修改，但如果改到跟分數有關的資料，EOI日期會變成修改的那天，等於會排更後面。第4關：正式送Visa申請 ======== EOI邀請收到時，其實沒有那麼興奮，畢竟這是預期中的，完全比不上托福成績出來那天。我還記得托福成績出來是半夜，那幾天我根本無法睡好，半夜一個gmail notification 的聲音叫了，我掙扎要不要起來看，想先睡著比較重要。可是半小時後我還是睡不著，所以拿起手機，然後就開心的做著澳洲夢睡著。托福成績出來代表我確定可以拿到EOI資格，加上ACS通過代表我確定有65分，而有65分確定會等到invitation，所以收到邀請是預期中的。送EOI後休息兩周，接著就著手準備煩雜的申請資料了。189 VISA申請資料不像ACS，ACS準則是送需要的資料就好，愈多好像沒用，而VISA則是愈齊全愈好，讓case officer沒有懷疑的地方。另一個準則是所有你拿到的移民分數都要有證明文件證明。注意除了當初申請ACS的certified copy還是黑白影本檔案直接拿來用以外，所有其他新的文件資料，都不用是certified copy，都是正本彩色200dpi掃描的pdf檔。我知道這跟 DIBP官網寫的不同，但所有論壇都這麼說，我也這麼做。也不需要去公證人事務所認證，省錢省事。以下是我送的資料列表：我(main applicant): 1.護照資料頁 2.護照所有內頁 3.台灣身分證正反面：加上自己在google doc打的英文翻譯本 4.英文戶籍謄本：台灣可以直接網路申請，現場取件 5.英文出生證明：我剛好在大醫院出生，花個錢就可以直接拿到正本英文版 6.英文結婚證明：一樣網路申請，現場取件 7.台灣良民證：我沒有待過其他國家超過一年，台灣的就夠，聽說現在隨到隨拿，我是事先網路申請 8.托福成績單：直接去官網下載pdf，要注意這pdf是鎖著的，我用linux的print to pdf 功能存成解鎖版才能上傳，請自己搜尋其他解法 9.Form 80: 用pdf軟體打字填好，全部印出來，最後頁手寫簽名，全部掃描起來成pdf上傳 10.Form 1221：同上 11.英文履歷：找工作的那份整碗拿來，只更新目前工作細節 12.ACS報告：把從ACS收到的pdf直接上傳 13.大學學歷證明+畢業證書 14.大學成績單 15.研究所學歷證明+畢業證書 16.研究所成績單 17.勞保投保證明：中英文版都附，同樣的ACS那份拿來用 18.個人所得稅過去5年英文繳款證明：可以直接申請英文版，記得跟專員說要打上自己英文名字和老婆英文名字 19.個人所得稅過去5年英文列表細目：只可以申請中文，我拿去翻譯社翻成英文，裏面有列出我公司還有薪水細節。我有附上翻譯社合格英文翻譯證書（台灣的證書之類），有附上翻譯者簽名。 20.第1份工作reference：把當初ACS用的statutory declaration上傳 21.第2份工作reference：把當初ACS用的employment reference上傳 22.第2份工作payslip：我寄信給HR要英文的pay列表，當初好像有紙本payslip但根本沒留。HR給我他電腦上的screenshot，上面是每個月薪水多少的一個表格，剛好是英文版( 畢竟是外商)，我直接貼這幾張screenshot做成pdf，寫一段文字說來自HR系統。 23.第2份工作我的名片：掃描中文英文版名片 24.目前工作reference：我終於跟老闆講移民計劃，老闆人超好，幫我簽正式的 reference。注意這個reference上必須多加上目前年薪的資訊，這是ACS原本那份完全無法使用的原因。所以，請這時候跟老闆提吧。要想想怎麼跟老闆講，這等於是提未來可能離職。 25.目前工作的offer letter：回家翻出來，全部一整份掃描。剛好全是英文版。 26.目前工作的加薪單：英文的pdf，我只找到2014/2015年這兩年的。 27.目前工作每個月的payslip:英文的pdf又剛好我全部都備份在gmail，附上4年多每個月的薪水條，共拆成5個pdf上傳(因為太多頁超多最大檔案大小限制） 28.目前工作名片加上badge：正反面全掃成pdf ps.我不需要上傳退伍令，Form80也不需要填military experience，因為我當初是專長申請的替代役，跟國軍完全沾不上邊，以澳洲Visa來看，等於沒有當過兵XD..省事。老婆(secondary applicant) 1.護照資料頁 2.護照所有內頁 3.台灣身分證正反面：加上自己在google doc打的英文翻譯本 4.英文戶籍謄本 5.英文出生證明：她在鄉下小診所出生，只好申請官方中文出生證明，花錢請翻譯社翻譯 (一樣要蓋翻譯社章，簽名等)，中英文版都附上 6.英文結婚證明：和我的同一份，這裡重新上傳一樣的 7.夫妻關係證明照片集：我弄了三份資料，裏面大概50張相片，一份說明結婚前交往，一份是結婚後，重點是說明都還有維持正常夫妻關係，一起住，一起出去玩，參加朋友聚會朋友結婚等等，證明婚姻關係良好且持續到近日。第3份是出國玩樂時的登機證，上面有兩人的護照姓名，座位相鄰日期班次相同，這比較能正式確認我們持續關係。出國太多次，我只選了兩三次的來放。 8.台灣良民證+日本良民證：老婆去日本念過書所以需要日本的（以下有細節） 9.托福成績單：附屬申請人至少要達到functional English的程度，不然要多付錢參加英文課也可以。我老婆中文英文日文都比我好，所以直接去考托福，有附上就不用多繳錢。 functional English多難？托福來說是大於32分(滿分120)即可。 10.Form 80：雖然老婆沒有貢獻移民分，但保險起見也一起填落落長的Form80，論壇上很多人還是被要求補件的，多附一點資料，省點事。 11.Form 1221：同上。 12.英文履歷：拿原本就有的附上。以上，登入immiaccount後，輸入很多跟EOI類似的資料後，就準備要付錢。我直接信用卡刷卡，10月時匯率兩人的申請，符合台幣13.1萬。付錢後才能上傳資料，以上資料我當天全部都上傳，除了老婆的日本良民證，以下說明。注意只要檔案上傳就無法刪除或更改。不要不小心傳到不對的檔案了。第5關：Visa補件 ======== 日本良民證取得的方式跟台灣不同，日本要求要先有單位正式發函說需要這資料，才可以申請。所以我預期lodge visa後絕對不會direct grant(直接通過)。依照myimmitracker 上，不少人7-10天就拿到direct grant了說~ 所以早已預期即使自認資料齊全，也不會馬上拿到grant。 visa lodge後，就要馬上去體檢。在此說明一下，印度流行先體檢再lodge VISA，照理說這是對的，而且direct grant的機會比較高。但我沒走這條路就是。事前掙扎很久，後來想到日本良民證還是會延期一點時間，所以還是先lodge拿到HAP ID後再去體檢。體檢的話，我推薦台安醫院，因為他們那邊萬一有什麼體檢結果有問題，他們會很好心的先通知你，還有複檢機會，然後才會送資料給移民局。等於你會早一步先知道結果。但萬一體檢沒過，他們依照澳洲規定還是會上傳的。很幸運我和老婆都直接沒接到電話，我們還是有打電話跟台安確認全部都有過。依照台安醫院的說法，移民體檢跟打工度假體檢項目是差不多，都很快做完，但嚴格不少就是。 Anyway，很快的9天後收到CO contact。9天算快，有人花一兩個月才通知補件。由於才9 天，我老婆晚我一天去體檢，所以剛剛好第9天時我的體檢資料台安已經上傳，老婆的還沒，所以補件被要求兩個： 1.日本良民證：有正式一個pdf說澳洲移民局需要這個資料，要拿這個pdf去申請良民證 2.老婆體檢結果其中2不用做事，再等一天，網站上就顯示台安已經把資料上傳了。麻煩的是1。老婆打給台灣的日本辦事處詢問，竟然在台灣辦這東西要兩個月，原因是日本良民證需要取申請人全手掌紋和指紋(細節不清楚，大概類似這樣)，進去日本警視廳比對沒有未結案的犯罪紀錄才算數。還好老婆日文強，直接打電話去東京警視廳問細節，得到日本辦只需要兩周以內的結果，當天晚上我們就訂機票，過幾天周五老婆先自己飛東京去辦，我周六過去東京會合，接著順道租車開去日光和那須賞楓XD。要注意CO contact後只允許28天補件。如果台灣申請就會超過時限，雖然可以先聯絡CO，提出正式資料讓CO知道，說不定可以延期，但這太麻煩，而且說不定email來往也需要兩個禮拜(一樣是國外論壇的經驗)才會收到回應，所以保險起見，直接去日本申請才是正途。好加在台灣飛日本廉航很多。另外要注意日本良民證辦好後要親自取件，或是事先指定別人代領。老婆是直接找在日本定居的台灣朋友幫忙取件，一開始就需要先把這位代領人的資料給警視廳就是。另外，良民證下來是個sealed envelope，上面清楚寫到除了澳洲 DIBP，其他人無法拆開。依照國外論壇的經驗，請直接撕毀這個信封，把良民證拿出來彩色掃描上傳即可。我照作，有人是先寫信問，不過可能又要等兩周才有結果。我比較急，快遞收到那天馬上奔去7-11掃描pdf直接上傳，按下information provided的按鈕，visa 狀態又變回assessment in progress。此時代表移民局可以隨時重新審核你的visa了。但事實上是不會馬上審核的。我等了24天，也就是今天，收到grant mail。拿到PR是個開始，開始接下去的挑戰，也是個結束，結束每天狂刷myimmitracker的日子。參考論壇： http://www.expatforum.com/expats/australia-expat-forum-expats-living-australia/ VISA 189 tracker: http://myimmitracker.com/en/au/trackers/visa-tracker-sc189 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.248.185.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aussiekiwi/M.1480486079.A.F90.html

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