Fw: [爆卦] 我在不當黨產第一次聽證程序的提問概要
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1N-GzwV6 ]
作者: billy3321 (雨蒼) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 我在不當黨產第一次聽證程序的提問概要
時間: Sat Oct 8 23:23:35 2016
大家好，小弟是不當黨產委員會的兼任委員雨蒼。
昨天在不當黨產處理委員會第一次聽證程序中，我對中投、欣裕台的董事長
陳樹與國民黨行管會主委邱大展有分別提出問題。這是憑著我的記憶打出來
的提問稿，給大家參考。晚一點如果能夠重聽一次自己的提問來撰寫逐字稿，
我也會重新整理。
對陳樹提問：
1. 中投在設立初期即投資票券金融、石化工業，以及高科技創新等事業如中
美和、中央票券（應為中興票卷）、欣興電子、建台水泥等，未必是因為短
期無法獲利或帶有投資風險而無人問津，這些事業在當時經濟嚴格管制的政
治經濟背景下，為何中投或旗下公司可取得許可或是獲得特許？為何成立沒
幾年就能累積相當可觀的盈餘？
2. 我來問一個最近的問題。我先說明這個問題，我的問題是想了解華夏公司
當初怎麼投資中廣。這裡有些證據，中廣公司當初在台灣是按月補助經費，
但是在第四次會議中卻有國民黨的中央財務委員會副主任委員劉柏園跟總幹
事，第五次則有中央財務委員會副主任委員陳漢平，第三次也有中央改造委
員會的人。後來，華夏投資股份有限公司卻投資了中國廣播公司，「本公司
擬投資中國廣播股份有限公司新台幣參億陸仟肆佰肆拾伍萬元正」，我們可
以看到這是在宋楚瑜擔任董事長任內。後來國民黨中央委員會直接決議處理
中國廣播公司的總經理。
我想問的是，一個國家定期補助的公司理應為國營事業，為何上級指導單位
是國民黨的組織？為何黨營事業可以投資國營事業，最後還賣掉國營事業，
把中廣賣給趙少康？
3. 在公司登記卷中，蔣孝勇於民國80年2月至86年1月過世前，曾擔任中投公
司副董事長，也是中興電工機械股份有限公司董事長，請問中興電工與中投
關係為何？
4. 剛剛邱大展先生說，時間久遠很難知道具體的狀況，但是也提到民眾捐獻
都有立碑為證，這好像有點矛盾，我不清楚你們的資料到底是充份還是不充
分？公司過往紀錄應該都要有交接，也應該有完整資料，請問查詢過往資料
到底哪裡有困難，可否請你們說明？
對邱大展提問：
我會把問題全部問一次。我想先問第一個問題，
1.
當初成立中投的時候，是用六十年的二期公債成立，一共三千五百萬元，60
年3月10日的資產負債表也可以看到這個公債。中國商人王健林說，「先設定
一個小目標」，「我先掙他一個億」；可是我們看看，接下來國民黨在民國
62年11月2日，卻提出增資，實收資本額從3500萬增加到2億，登記資本額從
2億到4億。這是兩年內掙到1.65億啊。而且我們看，當時還寫，「已由各股
東以政府公債繳足數」，剛好也是公債。接下來我們看，這一張是中投成立
的時候的書卷，裡面有提到公務人員三人俞國華...等為股東，我們剛剛有
看到這段期間包含增資期間，俞國華先生剛好擔任中央銀行總裁，所以他一
手發債券一手用債券成立中投，這有點怪，請說明債卷是如何取得的？
2. 下一張陳樹董事長有說我們本著法律來經營，邱先生也說依法辦法，我們
剛剛有看到經濟部證券管理委員會的公文中，有提：「擬通知台灣、土地、
交通三銀行自復華金融證券公司開業之日起，停辦證券融資業務。」但是國
民黨關於黨產的書籍說沒有人要做這個業務，但根據這樣的描述，復華證券
開業之前就有公司承辦業務，不知道為什麼會變成這樣，感覺跟書裡的內容
不一樣，請你們對這份公文表示意見。
3. 剛剛楊維真已經離開，他說黨營事業就是要避免金權政治，可是讓我們看
這張圖，國民黨的人卻跟金權相關的人很接近。右邊就有徐旭東，這裡剛好
是出問題的兆豐，左下有何壽川，好像沒有避免金權政治的問題，請問你們
對這張圖有何看法？
4. 再來剛好楊維真和吳威志他們都已經退席，但剛剛吳威志提到，中華民國
是政權的延續，不能依照兩德的方法來處理。你們要不要表達一下，如果要
轉型正義的話，黨產到底要怎麼處理？如果不能依照德國方式，那是要先建
國制憲嗎？還是要先做什麼? 請說明。
=========
有人說我的提問氣跑了吳威志，其實我也不知道他為什麼突然站起來發難。
我個人認為我的提問都是基於事實，沒有什麼不能揭露的。我想關於我自己
說的話，應該可以自我揭露吧！還有人說我投影片放上「那我們來問個最近
的問題」是作秀，我想我原先只是因為他們都說歷史悠久難以記得，因此來
問個最近的問題這樣，沒想到也被批評，蠻遺憾的。
也有人說我提到「建國制憲」是在反嗆，其實我沒有反嗆的意思，我只是想
請問他們，既然政權延續就不能做轉型正義，那麼是不是建國制憲就行？有
沒有對案可以提出來參考？
至於缺失方面，我認為一方面受限於現場的狀況，要請別人按下一頁，無法
一氣呵成的提問，我覺得有點可惜；另一方面，有其他委員後來提醒我，我
的提問方式可能會被認為立場有些偏頗，我想這點是我要深自反省的點，要
思考如何用較公正的方式呈現我自己的提問。也有網友跟我提到，「累積相
當可觀的盈餘」這樣的說法帶有主觀認定，下次我會修正。也歡迎大家跟我
說要怎麼修正比較好。
以上，這是跟各位關心黨產的鄉民做個簡單的報告，後續我也會持續推動相
關資料公開，也歡迎大家指教。
另外，在此也跟各位簡短報告一下，很多黨產資料因為還在調查程序，如果
過早公開可能會有問題，因此未來如果有處分或相應處理以後，這些證據才
比較可以對外公開。在這段期間，還請大家多多包涵。
昨日聽證會的影片在此，如果錯過的朋友可以重新聽，我們未來也會上傳至
不當黨產處理委員會的youtube頻道。
https://livehouse.in/channel/cipas/records/1
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.247.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475940218.A.7C6.html
推
10/08 23:24, , 1F
10/08 23:24, 1F
推
10/08 23:24, , 2F
10/08 23:24, 2F
推
10/08 23:24, , 3F
10/08 23:24, 3F
推
10/08 23:24, , 4F
10/08 23:24, 4F
不當黨產委員會的處分都是行政權的行使，不管怎樣，我們都得依據證據處理。
我們既然能調閱相關的政府資料，就該詳盡的去看看其中的證據，再來決定該如
何處分。
也唯有這樣的處理，未來我們才能告訴我們的孩子：國民黨當時究竟哪裡做錯了？
而，我們要怎麼避免這樣的錯誤？
推
10/08 23:24, , 5F
10/08 23:24, 5F
推
10/08 23:24, , 6F
10/08 23:24, 6F
推
10/08 23:24, , 7F
10/08 23:24, 7F
→
10/08 23:25, , 8F
10/08 23:25, 8F
→
10/08 23:25, , 9F
10/08 23:25, 9F
噓
10/08 23:26, , 10F
10/08 23:26, 10F
推
10/08 23:26, , 11F
10/08 23:26, 11F
噓
10/08 23:27, , 12F
10/08 23:27, 12F
推
10/08 23:27, , 13F
10/08 23:27, 13F
希望台灣的人民未來都能知道這是不對的行為。
推
10/08 23:27, , 14F
10/08 23:27, 14F
推
10/08 23:27, , 15F
10/08 23:27, 15F
→
10/08 23:27, , 16F
10/08 23:27, 16F
推
10/08 23:28, , 17F
10/08 23:28, 17F
我這邊只能公布我自己說過的話，至於我在會上使用的投影片，就無法
再次放到網路上了...
推
10/08 23:28, , 18F
10/08 23:28, 18F
→
10/08 23:29, , 19F
10/08 23:29, 19F
推
10/08 23:29, , 20F
10/08 23:29, 20F
噓
10/08 23:29, , 21F
10/08 23:29, 21F
謝謝你的建議，未來如果有需要，我不排除嘗試提議這樣做。
推
10/08 23:29, , 22F
10/08 23:29, 22F
→
10/08 23:29, , 23F
10/08 23:29, 23F
1. 國民黨的功勞我們不會掠奪。
2. 國民黨犯過的過錯，本來就該追究。
我想，身為民主國家的國民應該理解，沒有功過相抵這種事情。
至於黨工薪資被凍結爭議，我想歷次記者會都說的很清楚；
1. 凍結國民黨該戶頭是基於法律規定，國民黨早已動支不當所得，理應凍結。
2. 國民黨仍有可動用的戶頭，那邊是國民黨應得的，我想也不會去凍結，國民
黨應可從裡面發出薪水。
以上，這是簡短的說明，詳細還請看記者會新聞稿，謝謝！
→
10/08 23:29, , 24F
10/08 23:29, 24F
推
10/08 23:29, , 25F
10/08 23:29, 25F
推
10/08 23:30, , 26F
10/08 23:30, 26F
→
10/08 23:31, , 27F
10/08 23:31, 27F
推
10/08 23:31, , 28F
10/08 23:31, 28F
推
10/08 23:32, , 29F
10/08 23:32, 29F
推
10/08 23:32, , 30F
10/08 23:32, 30F
我其實從來沒貼過不自殺聲明，不過近期確實是沒有這樣的念頭啦。
希望可以繼續努力，多替這塊土地做點事情。
推
10/08 23:32, , 31F
10/08 23:32, 31F
推
10/08 23:32, , 32F
10/08 23:32, 32F
理解，我想未來若可以，想辦法引述公文中的數字，這樣會更客觀。
感謝您的建議！
還有 133 則推文
還有 7 段內文
推
10/09 01:48, , 166F
10/09 01:48, 166F
推
10/09 02:10, , 167F
10/09 02:10, 167F
推
10/09 02:11, , 168F
10/09 02:11, 168F
推
10/09 02:13, , 169F
10/09 02:13, 169F
推
10/09 02:14, , 170F
10/09 02:14, 170F
推
10/09 02:32, , 171F
10/09 02:32, 171F
推
10/09 02:34, , 172F
10/09 02:34, 172F
→
10/09 02:34, , 173F
10/09 02:34, 173F
推
10/09 02:34, , 174F
10/09 02:34, 174F
推
10/09 02:50, , 175F
10/09 02:50, 175F
推
10/09 03:03, , 176F
10/09 03:03, 176F
推
10/09 03:19, , 177F
10/09 03:19, 177F
推
10/09 03:21, , 178F
10/09 03:21, 178F
推
10/09 03:26, , 179F
10/09 03:26, 179F
推
10/09 03:48, , 180F
10/09 03:48, 180F
推
10/09 03:48, , 181F
10/09 03:48, 181F
推
10/09 04:01, , 182F
10/09 04:01, 182F
推
10/09 04:18, , 183F
10/09 04:18, 183F
推
10/09 04:40, , 184F
10/09 04:40, 184F
推
10/09 05:53, , 185F
10/09 05:53, 185F
推
10/09 06:02, , 186F
10/09 06:02, 186F
推
10/09 07:31, , 187F
10/09 07:31, 187F
推
10/09 07:34, , 188F
10/09 07:34, 188F
推
10/09 07:40, , 189F
10/09 07:40, 189F
推
10/09 07:41, , 190F
10/09 07:41, 190F
推
10/09 08:00, , 191F
10/09 08:00, 191F
推
10/09 08:03, , 192F
10/09 08:03, 192F
推
10/09 08:04, , 193F
10/09 08:04, 193F
推
10/09 08:13, , 194F
10/09 08:13, 194F
推
10/09 08:19, , 195F
10/09 08:19, 195F
推
10/09 08:32, , 196F
10/09 08:32, 196F
推
10/09 08:36, , 197F
10/09 08:36, 197F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: billy3321 (36.236.247.140), 10/09/2016 09:08:21
推
10/09 11:26, , 198F
10/09 11:26, 198F
推
10/09 12:26, , 199F
10/09 12:26, 199F
推
10/09 15:25, , 200F
10/09 15:25, 200F
推
10/09 15:51, , 201F
10/09 15:51, 201F
推
10/10 20:52, , 202F
10/10 20:52, 202F
推
10/11 00:08, , 203F
10/11 00:08, 203F
推
10/13 00:54, , 204F
10/13 00:54, 204F