Re: [問卦] 台灣搞了幾十年「偽高科技」政策

看板PublicIssue作者 (卡位)時間9年前 (2016/06/30 15:38), 9年前編輯推噓0(0推 0噓 103→)
留言103則, 3人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
: 推 zzahoward: 連美國的都搞產業保護政策了，你要單靠民間投資… 06/29 18:40 : → zzahoward: 以我目前服務的藥廠來說，一條Pipeline一年的研發費用 06/29 18:43 : → zzahoward: 至少是四千萬鎂起跳，貴的大概兩億鎂 06/29 18:43 : → zzahoward: 請問台灣哪家公司能靠自己這樣燒？ 06/29 18:43 : → zzahoward: 撐一條都有問題了，更何況七八條甚至十幾條在跑 06/29 18:49 產業保護政策本質上就是一種福利政策 說難聽一點就是買票政策啦 難道美國對Google和Apple有補貼和保護嗎? 產業保護自然是針對沒有競爭力的產業 就已經沒競爭力了還希望靠他們來提振經濟根本癡人說夢 至於政府要不要投資 我是沒什麼意見啦 就看你希望繳稅的目的是維持公權力運作 還是繳稅就當買基金 況且要振興一個產業必定得做高風險的新創投資 所以這個基金還必須是風險基金 這方面全世界沒有政府做得好的 畢竟政府不可能像風險基金一樣虧完了大家收拾書包鳥獸散 政府可以動作的部分通常都是後追模式 看準自己的有利條件 先進國家怎麼幹就跟著幹 上上個世紀的法國德國、蔣經國政府、還有後來的南韓都是這樣搞起來的 但是這邊有有一個困難 政府是一個大組織，反應時間慢 民主政權講究權力制衡反應更慢 難道人民為接受一個官員不經過立法院 幾十億幾百億就這樣扔出去兩三年後全部蒸發?? 問題是這個世界的產業發展越來越快 1973~1983時間全世界營收前一千的公司名單換了350家 2003~2013這個數字跳空變成了712家 朝野還在協商該投資誰，這個產業肉跟湯就已經都被吃乾喝淨了 還在寄望政府主導產業升級實在是上個世紀的思維 這也是為什麼主流經濟學家都主張減稅降息刺激經濟 因為只有以更大的誘因讓資本去承擔風險 最後該破產的去破產、該跳樓的去跳樓 該成功的去推動社會的巨輪 不然就等著被別人推過來的巨輪輾壓吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.144.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1467272285.A.DB5.html
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06/30 15:43, , 1F
拿美國那種資金天堂來比根本好笑 資本密集的時代你只靠
06/30 15:43, 1F
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06/30 15:43, , 2F
本土那點資金才是準備出去被輾壓
06/30 15:43, 2F
所以唯一途徑是吸引外資啊 吸引不到絕對沒救 政府下來只是死更快
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06/30 15:44, , 3F
主流經濟學家主張減稅降息<-話說他們好像弄出次貸?
06/30 15:44, 3F
次貸是金融商品 你想表達的是? ※ 編輯: twsoriano (60.250.144.174), 06/30/2016 15:47:06
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06/30 15:46, , 4F
新古典經濟學派就在2008年吃大虧阿 事實證明你不去主導
06/30 15:46, 4F
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資金流向 結構性風險就會越養越大
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風險是有價的 不想承擔風險就休想拿到獲利 08年出包是因為新古典派的基本要求"資訊透明" 被各方政治勢力背棄了
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06/30 15:47, , 6F
然後本文作者看起來根本就沒在產業工作...所以才會覺得
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資金這麼好找
06/30 15:47, 7F
呵呵 你這說法跟昨天說翟神應該沒當過兵的肚子沉有什麼兩樣 抱歉喔 看來你料事不神 小的數位IC設計都快做十年惹 資金本來就不好找 所以唯有吸引投資才是小國政府的當務之急 ※ 編輯: twsoriano (60.250.144.174), 06/30/2016 15:53:41
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06/30 15:48, , 8F
我們的體系跟美國歐洲甚至中國都差太多了 我們比較像的
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06/30 15:49, , 9F
是日本韓國新加坡 而日本又有比我們深厚的基礎
06/30 15:49, 9F
舉美國是因為你舉美國的產業保護政策......
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06/30 15:51, , 10F
不停的製造金錢僅是不停的製造通貨膨脹
06/30 15:51, 10F
抱歉實在不懂你想表答什麼 低稅小政府低息跟製造金錢根本沒有邏輯關係 新古典經濟學派根本完全反對現在這種凱因斯主義的印鈔行為 ※ 編輯: twsoriano (60.250.144.174), 06/30/2016 15:57:31
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06/30 15:55, , 11F
抱歉 我說太快 只是你說的吸引投資不就產業優惠嗎.....
06/30 15:55, 11F
我承認我是古典自由主義的信徒 一旦政府對某些特定產業做出優惠 就造成其他產業的劣勢 像以前台灣拼命衝硬體 連大學培養的學生都比例失衡 其他產業等於就是被政府打壓了
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06/30 15:57, , 12F
我說難聽一些 那些巨獸級公司你去掉歐美的 都是扶植出
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06/30 15:57, , 13F
來的 包括日本財閥和韓國***現代等等
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06/30 15:59, , 14F
我舉美國是因為連美國這種資金天堂都會保護阿...
06/30 15:59, 14F
就我的理解日韓這樣的模式一旦離開的後追者的角色 結果幾乎都不好 因為國家的扶植和這些財閥有了關係 變成要保護這些"全民的資產" 形同壓迫其他公司 創新的力量就一定程度被消滅了 我沒有否認美國也有保護政策 如前所述 保護是一種福利 並不能推升產業 ※ 編輯: twsoriano (60.250.144.174), 06/30/2016 16:06:45
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06/30 16:00, , 15F
新古典吃鱉是因為他們太自由 又被風險模型的缺陷給矇
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了 當大家用同一套風險模型時結構性風險就會產生 資金
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會全部往該處衝 那就完全沒有避險功能 政府不干預就會
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06/30 16:02, , 18F
炸掉 風險模型失效還有另外一個就是金融產品包裝過多以
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06/30 16:02, , 19F
我的吐嘈很沒有來由:不信任搞出世上最大竊案的經濟精神
06/30 16:02, 19F
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06/30 16:03, , 20F
及國際連動超過設計
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就是08年吃鱉後才會有凱因斯崛起印鈔
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06/30 16:09, , 22F
你沒有保護或福利的下場就是1. 萌芽階段就被併購 2. 不
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06/30 16:10, , 23F
從者直接壓死你或專利戰打死你
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06/30 16:12, , 24F
小市場又沒資源 沒扶植到一定程度之前外資根本不甩你
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06/30 16:13, , 25F
要是政府放生 其實就跟這十年來差不多 就大家爛爛的過
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06/30 16:16, , 26F
其實我也不推崇財閥 可是現階段台灣根基太爛了 你沒做
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06/30 16:17, , 27F
出第二家第三家TSMC我們沒什麼本錢去自由創業
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06/30 16:58, , 28F
挖鼻~台灣市場就這摸小，藥廠先倒一倒整合完再想啦
06/30 16:58, 28F
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06/30 17:01, , 29F
每年光是保健食品就算千億，還沒算正規藥品，其實市場不
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06/30 17:01, , 30F
小
06/30 17:01, 30F
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06/30 17:15, , 31F
...藥和保健食品是兩回事 藥的市場是要看疾病...
06/30 17:15, 31F
還有 32 則推文
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06/30 17:46, , 64F
麻煩不要拿公司資料來講~好歹跟我講三級文獻好嗎
06/30 17:46, 64F
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06/30 17:47, , 65F
為啥公司資料不能講啊 CRO公司做出來的不能講?
06/30 17:47, 65F
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06/30 17:49, , 66F
假如你覺得CRO和藥廠資料造假你可以好好薛一票了
06/30 17:49, 66F
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06/30 17:52, , 67F
呵呵~我都講參考就好，藥廠內部資料能盡信?
06/30 17:52, 67F
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06/30 17:52, , 68F
就不會有新藥上市監視期惹
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06/30 17:53, , 69F
所以大規模trial和日本上市一年半一堆人痊癒了還可以嘴
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06/30 17:53, , 70F
硬喔
06/30 17:53, 70F
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06/30 17:54, , 71F
我只講95% 各大廠講得可是97-99%耶
06/30 17:54, 71F
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06/30 17:55, , 72F
嗯哼~所以只能用新藥的機制。舊藥不能用???
06/30 17:55, 72F
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06/30 17:57, , 73F
我是懶得找Sovaldi的文獻...建議你多去看看才會知道你
06/30 17:57, 73F
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06/30 17:57, , 74F
的指控在C肝這件事情上面是多可笑...
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我是不清楚日本的醫療費啦。不過鬼島的健保都快GG惹
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06/30 17:57, , 76F
這個不給付哪個要砍掉，不是新聞常報?
06/30 17:57, 76F
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干擾素+Ribavirin這算是退到後面去了吧 給基因檢測完全
06/30 17:59, 77F
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06/30 17:59, , 78F
不適用 至於那些藥給付那些不給付這關於藥物經濟學了
06/30 17:59, 78F
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06/30 18:00, , 79F
事實上二代健保上路後去年是有盈餘的 看來你沒在看新聞
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06/30 18:00, , 80F
所以才要推動減少老人濫用健保機制 增加新藥給付過件
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有那麼好的醫療水平結果一直吃爛藥 台灣人也很可憐
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06/30 18:03, , 82F
健保盈餘??我只知道一天到晚有醫務人員靠北被砍單XD
06/30 18:03, 82F
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06/30 18:09, , 83F
健保給付.第一線用藥，這才是最現實的。
06/30 18:09, 83F
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有時間再去問問仿單寫蝦米內容
06/30 18:09, 84F
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這扯太遠了 一堆新藥國外都已經是正常的一線了 台灣都
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06/30 18:13, , 86F
直接被放生
06/30 18:13, 86F
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06/30 18:28, , 87F
價錢會決定很多事情。
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06/30 18:28, , 88F
是不是第一線用藥也會決定用藥順序
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06/30 18:28, , 89F
你跑藥廠應該知道，醫師還要藥廠業務"推"嘞
06/30 18:28, 89F
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06/30 18:29, , 90F
我不是跑藥廠 我本身就在藥廠 那現在其實除非是LOE的藥
06/30 18:29, 90F
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06/30 18:29, , 91F
其實很多藥已經越來越專了 也不太需要推 近幾年藥廠大
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砍業務費用 就是因為藥的本質和差異化越來越大
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06/30 18:30, , 93F
我說的藥廠是指外商藥廠 本土學名藥和疫苗還是很競爭
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舉例啦~足部黴菌感染，醫師院內手冊就寫第一線用terbina
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06/30 18:31, , 95F
fine
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06/30 18:31, , 96F
可是有哪個醫師會這樣開XD 自己去藥局買吧
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06/30 18:31, , 97F
總之 要不要納入健保其實很多藥物經濟學的文獻
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怎麼決定一線 健保藥給付多少藥價 其實都是藥物經濟學
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06/30 18:32, , 99F
的範疇 可是台灣連大多數人連總體經濟學都學不好了 還
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藥物經濟學.....
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06/30 18:33, , 101F
最後還不是用台廠學名藥頂，這跟查驗登記年限有關係了
06/30 18:33, 101F
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06/30 18:36, , 102F
印象中~新藥登記後三年，其他藥商可以提出學名藥申請
06/30 18:36, 102F
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06/30 18:39, , 103F
有台廠學名藥~價格就崩潰XDDDD
06/30 18:39, 103F
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