Re: [問卦] 台灣搞了幾十年「偽高科技」政策

看板PublicIssue作者 (此方不可長)時間9年前 (2016/06/30 14:13), 9年前編輯推噓1(1推 0噓 62→)
留言63則, 4人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
: 推 zzahoward: 連美國的都搞產業保護政策了，你要單靠民間投資… 06/29 18:40 : → zzahoward: 以我目前服務的藥廠來說，一條Pipeline一年的研發費用 06/29 18:43 : → zzahoward: 至少是四千萬鎂起跳，貴的大概兩億鎂 06/29 18:43 : → zzahoward: 請問台灣哪家公司能靠自己這樣燒？ 06/29 18:43 : → zzahoward: 撐一條都有問題了，更何況七八條甚至十幾條在跑 06/29 18:49 所以你大概不知道 台灣有台G店, 這是真材實料的高科技廠 但台灣就連電解電容都做得亂七八糟 打個比方來說, 你說你們做C肝藥研發的, 假設這算世界一流級研發, 那麼台灣就是很多廠商, 如果不做代工, 自己來的話連醫療級水楊酸都做不好 這才是所謂的 "台灣的產業沒有根基", 你提工研院是沒有意義的, 台灣產業發展的太頭重腳輕、不均衡、亂七八糟 而這跟代工政策與產業發展有絕對的直接關聯 (更精準的說, 是心態) -- （公投法修正）簡單多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會、可直接公投立修法（選罷法 修正）罷免可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低、簡單多數制（政黨法）政黨法立法 （轉型正義）國民黨黨產歸還、檔案解密、轉型正義法（立院席次）聯立制、降政黨門檻、 票票等值、增加席次、交錯任期制（陽光法案）財產來源不明罪修正、政治獻金刑法罪、獻 金公告上網（議會自治）選議長具名表決（國會聽證）國會偽證刑法 國民黨尚未倒! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.50.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1467267216.A.9FC.html ※ 編輯: wahaha99 (1.171.50.7), 06/30/2016 14:13:55
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06/30 14:38, , 1F
電解廠蓋在水源區裡，電解廢液排進灌溉用水裡就一個例子
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蓋在農田裡的鐵皮工廠就地合法也是現在進行式。
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說到底，勞工權益跟社會環境一環扣一環，非獨立議題。
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完全同意是心態阿 可是這是整個國家上到下的心態問題
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不僅僅是當政者、老闆的問題 整體國民的心態不改變 就
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只能做到這樣....
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台灣人這套"人情世故"相處起來是不錯啦 可是拿去做事就
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注定只能半調子
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此外台灣人莫名的對學習很懼怕 碰到自己不熟悉的東西
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完全沒有想去學的意思...就像文組碰到簡單的微積分或統
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計就完全投降 連看都不想看
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理組看到一狗票質化指標就覺得那是在嘴砲 連脈絡都不想
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去理解
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結果就是兩方都守在自己的小圈圈裏面 完全進步不了
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人文學科說理工人有知識的傲慢 理工人說人文學科打高空
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不過整體來說 在現在這種資訊越來越細的時代 數據分析
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只會更加進步也更加準確也更加複雜 台灣目前對於數據
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的理解和應用實在是少到可憐 也太不普及
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推
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對"學習"的認知倒是怪怪的就是惹
06/30 14:57, 19F
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06/30 14:58, , 20F
那種切割彼此的思維是怎麼形成的
06/30 14:58, 20F
臺灣的教育學習過程只學到了一件事 "怎樣考高分" 也導致了整個社會嚴重的功利主義、對教育本質性的漠然等非常多問題 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.50.7), 06/30/2016 14:58:51
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然後人性也是很慘啦..像我最愛舉的例子:安全帽
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06/30 15:00, , 22F
都一定要戴了也是為了保障安全為什麼不戴好戴滿? 結果
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06/30 15:00, , 23F
路上大多數還是瓜皮連固定都懶 只為了應付法規
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06/30 15:01, , 24F
這種安全性上的東西都可以妥協 能期待把事情做好?
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06/30 15:02, , 25F
資訊傳播強大的好處->比較容易/願意去找資料
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06/30 15:04, , 26F
透過學習找到解決問題的方法->台灣還有很大的發展空間
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06/30 15:05, , 27F
對 樓上說得完全沒錯
06/30 15:05, 27F
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06/30 15:08, , 28F
所以怪二十年前的政策或現在的電子業是沒用的
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06/30 15:09, , 29F
這是結構性的問題 甚至像我說的 台灣資金本身也有問題
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06/30 15:13, , 30F
在我看來當時的專注電子業本來就是一種過度 累積資產
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06/30 15:13, , 31F
而實際上也養出了個TSMC 我認為是成功的政策 問題出在
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06/30 15:13, , 32F
在於後續的銜接 沒有人敢提出任何新的產業政策
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06/30 15:14, , 33F
代工業的轉換從民生物資(如衣服)轉成電子零件其實不錯
06/30 15:14, 33F
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...不過我講上面這句話只是看頭看尾沒查資料XD
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06/30 15:18, , 35F
我就隨性講一下所"看到的"好了 純感覺沒有來源佐證
06/30 15:18, 35F
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代工轉代工 還是代工 除非有明顯技術提升(TSMC有吧?)
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06/30 15:20, , 37F
應該說代工也是有品牌的 Bosch也代工一堆阿XD 可是人家
06/30 15:20, 37F
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06/30 15:21, , 38F
不然在目前消費式經濟運作下 自動變成低價競爭
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06/30 15:21, , 39F
就很高階的代工 B2B的品牌也是品牌 B2C不一定賺比較多
06/30 15:21, 39F
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06/30 15:22, , 40F
低價競爭循環下去自然就是自滅
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06/30 15:22, , 41F
重點在於東西要做的好 做得好連軸承都可以高毛利
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06/30 15:23, , 42F
畢竟這些都算是勞務 而勞務是可以透過科技發展減少的
06/30 15:23, 42F
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06/30 15:25, , 43F
科技減少勞務->不需勞工->勞工消滅(獲利導向自然發展
06/30 15:25, 43F
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06/30 15:25, , 44F
勞工消滅->沒有人消費->無法進行物流->循環
06/30 15:25, 44F
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06/30 15:27, , 45F
簡單來說這是個自我崩壞模型 到一個臨界點後就一路往下
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06/30 15:28, , 46F
持資者不願意挑戰(儘管原先受益最大)->變成現在這樣
06/30 15:28, 46F
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要怎麼變嘛..我也很想要政府掐著持資者逼他們燒錢XDD
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畢竟一般勞動力根本不需要那麼大的消費
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06/30 15:31, , 49F
阿最簡單的就是把房地產全面課持有稅阿 資金馬上衝出來
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06/30 15:32, , 50F
現在問題就在那些資金放在房地產裡面死著 可是又沒啥
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成本 大家就放著擺爛
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我也同意 但你看政府目前那些人..XD
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地租從現在來看實在是一個很微妙的東西 我也不曉得怎講
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過去你有農務在生產食物 現在勉強說有工廠生產零件
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06/30 15:34, , 55F
啊房子是在生產什麼鬼..
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06/30 15:35, , 56F
我在房板偶爾都會把房子稱作茅坑 因為每個人都要棒賽XD
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台北市就像是個人擠爆了的地方 所以每個茅坑都超貴的
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好了扯太遠了..XD
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06/30 15:38, , 59F
其實這都環環相扣的 我也不是要打房 只是要把該標的回
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歸到其價值 他有那麼高的價值就會撐住 沒有的話就回檔
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可是台灣人很蠢 500-1000萬和1000-2000萬哪個對受薪階
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06/30 15:39, , 62F
級比較簡單? 只會想著自己的房價掉 可是死守住也沒辦法
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換
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