Fw: [問卦] 英國脫歐派逆轉勝的關鍵是什麼?

看板PublicIssue作者 (月迷風影)時間7年前 (2016/06/30 13:08), 7年前編輯推噓2(2推 0噓 8→)
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心得： 原po這篇文章裡從歷史的因素來談英國脫歐這個事件，多多 少少比主流媒體的報導更貼近現實一點，我們也可以藉由這個事 件，去思考簽下自由貿易協定及開放低薪白領外勞可能帶來的衝 擊，提早做出相應的準備。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NS-PLvt ] 作者: juanesrule (Thug life) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 英國脫歐派逆轉勝的關鍵是什麼? 時間: Wed Jun 29 23:16:31 2016 ※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言： : 如題 : 現在大家都想看英國怎麼脫歐 : 回到重點 : 再投票之前 : 不管是國際賭盤 學者 專家 甚至連脫歐派領袖都不認為會勝出 : 就連我不問世事的阿肥同學 都打定英國一定留歐(結果出來整個崩潰 阿肥應該輸很多) : 到底脫歐派逆轉的關鍵是什麼? : 1 賄選(不太可能) : 2 英國人賭外圍(??) : 3 英國覺醒老年的逆襲 : 覺醒老年不滿卡麥隆如此親歐 : 因此用選票制裁他 : 4 大家都被媒體帶風向 以至於民調失準 : 5 有待補充 : 到底英國脫歐派逆轉的關鍵是什麼? : 就連英國兩顆子彈也無法撼動結果? : 有無八卦? 這要從英國以前的產業結構開始說起吧 從19世紀開始,英國的工業一直蓬勃發展,直到1960-70年代 英國中部和北部(從伯明翰以南一點點這條線往北) 像是Birmingham,Newcastle,Liverpool,Manchester,Sheffield 還有威爾士南部和北部(據我威爾士同學跟我說的) 甚至蘇格蘭的glasgow,aberdeen,Dundee 基本上都是以採礦 鋼鐵 造船等此等需要大量勞工 勞力的工業為主 直到1975年保守黨的柴契爾夫人上台. 執政的期間她做了非常多的政策 包括產業轉型等等(有些相當有爭議性) 使得英國這些產業開始衰落,這些城市也會跟著變得一蹶不振. 當然,可能這些改變對英國長期來說可能是好的,倫敦在歐洲的地位也提高了許多(金融) 但是別忘記,只要是中部北部的 有一定年紀以上的人們,會認為她憑什麼把我們犧牲掉 造就南部的繁榮(金融業等等),所以其實英國中北部的人們 尤其是中產 或是工人階級 對於柴契爾夫人是非常反感的. (小肥曾在Newcastle公車上,隔壁老太太跟偶聊天 我說:今天是柴契爾夫人過世的日子吧? 她說:我們都不太喜歡她..除非你問南部人,或是倫敦人! 她把我們搞得很慘) 之後 英國加入了歐盟,藉由歐盟的資助(當然 英國每周也要付出大量的英鎊給歐盟) 許多錢分配到了這些所謂 從前的工業城市 利物浦 紐卡索 格拉斯哥 曼徹斯特 等等大城市開始轉型 利物浦藉由原本的披頭四音樂還有利物浦足球隊 加上原有的港口改建 轉變成 娛樂 文化 學術等變成觀光城市 紐卡索現在成為英國有名的夜店城市(當地人也非常友善) 格拉斯哥除了學術 還保有造船等行業,甚至成為英國海軍造船廠 沒記錯英國的核子潛艦 還有航母都是從這出來的) 曼徹斯特也成為西北部一個多元文化的聚集地(雖然治安不太好...) 在英國許多城市的路上可能可以看到一些建案(音樂廳 博物館)等等有寫著此建案 得到歐盟的贊助. 這樣的改變對於這些城市獲得很大的紓解,但是問題是.... 從前依賴著這些城市的周邊小鎮的居民 都是靠著這些大城市的重工業工作 如今這些城市變得很好 但是他們城鎮沒有任何改變 歐盟在某些城市建造的工廠,卻是大量聘僱東歐人或是移民 各位可能知道英國本身的最低薪資 是6-6.5英鎊每小時 但是東歐國家的薪資水準更低 歐盟是一個自由遷徙居住的國度 而當政治人物承諾在北部帶來就業機會時(招商),卻無法控制歐盟其他國家人 可以要求更低的薪資 以求得到工作機會 英國的資方更會回答:因為英國人不願意做這些工作 所以我只好請東歐人囉(耳熟?) 如此一來,各位可以想像很多英國人內心是如何想歐盟的 (不能永遠想到英國就是想到倫敦,要知道倫敦以外是很不同的) 而最近的公投,可以從選票圖中看到分布 英格蘭投留:倫敦 紐卡索 利物浦 曼城 等 蘇格蘭基本上大部分是留歐 威爾士大部分是離開歐盟 為什麼蘇格蘭會選擇留歐呢? 因為蘇格蘭其實非常需要歐盟的資助 蘇格蘭主要產業是 位於Aberdeen外海 BP石油正在採的石油 畜牧業 烈酒 觀光 英國及歐盟在蘇格蘭招商的科技業或是軍武相關產業 蘇格蘭在歐盟資助之下(或是英國 或蘇格蘭本身的努力招商) 正在朝科技業或是新興產業 發展. 之前的蘇格蘭為什麼會獨立公投沒有成功,也是因為在那樣的環境之下 歐盟反對蘇格蘭獨立(如果蘇格蘭獨立再加入歐盟) 會影響到英國留歐的感觀 但是好死不死英國首相David Cameron拿脫離歐盟公投當作選舉承諾 最後英國整體投出了離歐的結果. 歐盟不會再顧及英國的感受,蘇格蘭的民意也很一致想要加入歐盟的(詹姆士黨再現?) 所以接下來蘇格蘭很可能會有獨立公投. 但是副本來了-西班牙開始吠了 為什麼西班牙對於蘇格蘭要獨立 然後加入歐盟有這麼大的反應? 因為西班牙有兩大族群一直在鬧獨立-加泰隆尼亞地區(巴塞隆納) 還有巴斯克地區 加泰隆尼亞這次選舉,支持獨立派成為議會最大黨派 加上加泰隆尼亞一直都是西班牙最富有的地區 如果獨立,西班牙真的會屎 西班牙一堆人跑到英國工作,但是英國離歐;最富有的加泰隆尼亞又要獨立 下個死的可能是西班牙.... 先不管西班牙了,我們先回到英國本身 英國還有一個特別地區-威爾士 威爾士本身南方跟北方從前也是採礦 造鋼鐵為主的地區 中部則是畜牧業為主 我同學本身是中部人,家裡是農場 選前評估他認為英國應該會留歐 尤其是威爾士應該是大幅度留歐 畢竟威爾士最大城Cardiff以前也是破破爛爛 只能去夜店酒吧玩玩 之後因為歐盟,卡爾地夫成為歐洲最適合居住的城市之一 帶來許多工作機會 城市建設等等變得越來越好 威爾士第二大城Swansea也藉由歐盟,建造了潮汐發電的lagoon (特別解釋,世界上潮汐差最大的國家就在英國西岸-威爾士側, 潮汐差達到十公尺) 成為潮汐發電的典範之一 投完之後我同學完全傻眼-威爾士只有中部(畜牧業為主) 投出留歐 而南部北部全部都是脫歐 我同學說他要趕快離開英國惹 看能不能去蘇格蘭找工作,等蘇格蘭獨立 或是兩年內去歐洲國家找工作不回來惹 這次的離歐結果 得到了許多批評 留歐的說投離歐的都是racist,老人 討厭移民 不知思考 被洗腦 但是小肥認為,每個族群都有極端分子 留歐陣營裡面也一定有什麼屁都不知道,只想去megaluf玩到爽的英國年輕人 然後選完才google什麼是歐盟也不一定(感覺英國媒體就是要塑造離歐的就都是亂投) 投票是民主的,每個票都是平等的 既然很多英國年輕人說-老年人憑什麼決定年輕人的未來 我則想-這些所謂的老年人 經歷過二戰,失業 被政府遺棄的族群 難道沒資格表達他們的決定? 投離歐的不一定是討厭外來人的人 我基本上都在英國北部,當地人大多數都非常友善 甚至安全,只有去倫敦才會感受到冷漠 在英國學最多的就是反向思考,每個值得辯論批評的事情都有兩面 如果離歐真的一無是處,最後會得到一千七百萬的投票? 政府還有歐盟會這麼驚訝這個結果 很顯然沒有徹底了解這些人為什麼會去投離歐 以上廢話一堆 請多見諒.. -- and she is buying a stairway to Heaven.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.205.19.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467213397.A.E77.html
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我記得民調一直都55波 哪有逆轉這回是?
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您英國系？
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推 還真詳細
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我也記得民調幾乎脫歐比較多 但看到一篇新聞說有一大主
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你少了北愛
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抱歉,對於北愛爾蘭不太了解,所以沒有什麼見解 但是只知道北愛爾蘭投出留歐,所以有風聲(沒有比蘇格蘭的獨立風聲大) 想要加入愛爾蘭 重新統一愛爾蘭
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因還是因為投票率；多數支持留歐的年輕人 投票率低
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主要還是政治問題 歐盟本來是純經濟體 後來變成政治體之後
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本來就從歐盟沒獲得太多好處的英國開始失去國界認同的問題
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老一輩之所以會選擇脫歐也是因為民族認同的問題
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歐洲系4NI?
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對經濟上來說 脫歐沒好處 但是對文化認同上來說脫歐是對的
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有分析啊
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推 我記得歐盟政治干預內政非常多
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看看希特勒怎麼成為德國領袖你就知道了
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非常多.... 所以這也是老一輩會脫歐的主因
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但是歐盟官員沒有一個是英國人投票投出來的
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pauljet大大這句話就是一切 英國每周繳交3億5千萬給歐盟 但是歐盟並非直接民選 一般英國人選了個英國政府然後負責把錢拿去歐盟 讓歐盟決定投資哪裡 主權?民主? 其實歐盟已經快凌駕各國政府了 誰凌駕歐盟? 哈 ※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/29/2016 23:29:43
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長遠來看 脫歐對英國這個國家的發展來看是好事
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英國畢竟挺過二戰 在歐洲也算是個大國 但在歐盟卻只是一員
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這根本反民主了吧？
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歐盟若不干預政治的話很多事情就變成各玩各的
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然後還要被廢到要幫忙奪回領土的法國指使 不爽是很正常的
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看來是英國在地人PO文，推一個
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這樣說吧 歐盟干預政治有程度上的差異 介入太深就造成反感
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只會更快倒阿 老實說這種干預是必然也是必須的
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我記得今天Ukip黨魁在歐洲議會的狂言有提到，2005年已
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經被多數國家否決的歐洲憲法，等於否決政治體的幻想
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但貌似歐盟還是繼續搞政治體。
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你想想台灣 如果有人要用錢買台灣民主 大概也是一半一半
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嘛 無論怎樣都好啦 這是一個借鏡 台灣可以多參考
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你要政治干預 你開放一定比例官員是在地人投票啊
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但是央行一份報告卻很可笑的完全忽視政治因素
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都空降？這不是高壓統治嗎？
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現在的歐盟高層反而受到東歐的影響非常大....
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而且 穆斯林對天主教體系的國家來說畢竟是個威脅
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尤其是越古老的國家就越..... you know
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還有 103 則推文
還有 19 段內文
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好文推！ 長遠來看 脫歐是好事
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大不列顛戰南北
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※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 08:17:34
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英國一向很現實啊 看風向看得很準 最早放棄蔣介石的列強
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※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 08:20:15 恭喜去年的馬德里競技表現! 歐洲國家歷史上也是許多國家互相捅刀 跟敵人的敵人交朋友來幹敵人 還記得看一個法國劇-凡爾賽時 比較了解當時法國路易十四那個年代各國是怎麼玩的 西班牙 英國 荷蘭都嘛是在搞私底下的 再回到現代,說起來還真是無奈 這些民主發源的國家-英國法國德國等 哲學或是民主素養很高的國家 看到中共這種不顧人權及民主自由的政權 也是屁也不吭一聲,反正只要有市場 自己國家有賺到錢 創造就業機會,其他根本就不管了 誰管台灣是民主 中共是不是惡霸 (小小牢騷 請見諒) ※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 08:29:22
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簡單來說就是城鄉差距以及既得利益者與鄉民之爭
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看完推
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※ 編輯: juanesrule (31.205.19.246), 06/30/2016 08:59:57
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真八卦
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這種文章沒爆？
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長知識推
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06/30 09:47, , 155F
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全世界也就美日台才會把中國當惡霸
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專業
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沒爆真是太浪費了..推一個
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好文推！
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推推
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噓
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證據?
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推，借轉公民版，謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jetalpha (111.254.65.213), 06/30/2016 13:08:01 ※ 編輯: jetalpha (111.254.65.213), 06/30/2016 13:17:40
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最後的牢騷部分我有一點意見
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情況1 美國民主外送-->美國是全世界最愛民主的國家 愛到
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到處外送民主飛彈 -->全世界都非得民主不可(變相大一統)
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情況2 只管自己的事情-->例如不干涉非洲內戰-->孤立主義
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情況3 選擇性管部分事件--->利益考量 不講公義
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統合起來就是 國家與個人應該對其他個體 負責到甚麼程度?
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外送民主的是好萊塢 美國扶植的獨裁者難道有少過?
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英美一系發展的商業文明 只要你能維持政局穩定
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06/30 14:47, , 175F
大家自由做生意賺錢 他們哪管你是是總統總理還是皇帝
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06/30 22:47, , 176F
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