Fw: [新聞] 蔻蔻早餐專訪-最其邁的立委陳其邁

看板PublicIssue作者unsigned (unsigned int)時間7年前 (2016/06/17 21:53)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NO_TqJg ] 作者: unsigned (unsigned int) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 蔻蔻早餐專訪-最其邁的立委陳其邁時間: Fri Jun 17 21:13:22 2016 1.媒體來源: Buzz Orange 報橘 2.完整新聞標題: 國民黨花掉的黨產，每一毛都要追回來！ ─ 專訪最其邁的立委陳其邁 3.完整新聞內文: ▍BO導讀：國民黨為了護黨產，不斷動(ㄨˋ)用議事規則杯葛民進黨；另一方面，立委陳其 ▍邁也同樣運用議事規則頻出奇招，不斷推進審議進度。今天蔻蔻早餐專訪陳其邁，請他來 ▍談幾個月以來首度成為國會多數的心得，還有他對不當黨產處置條例的看法。以下是專訪 ▍逐字稿：採訪整理／王孟琦｜採訪審校／陳秋如周：原住民排灣族天籟之音，代表是福爾摩沙的美麗，在台北的政治美不美麗？在場內當中有讓我們驚艷的一環，今天我們要介紹的是立法院的表現，立法院的內政委員會的召集委員陳其邁委員在我們現場、剛剛委員幫我們解釋你們的接龍捐款，你們的接龍捐款在你們的群組裡面？陳：對呀，我一覺醒來捐款就累積到76萬元左右。周：你們真的有拿錢出來嗎？陳：今天黨團要開始要缺錢了，我們黨團在催錢或者要繳錢從來不會手軟，今天一定要交了！周：那就好，我擔心三更半夜大家睡的迷迷糊糊，承諾捐了一萬塊、兩萬塊，後來就忘了。陳：半夜醒來，黨團的催錢電話不會停！放心，我們很有紀律的！ | 成為國會多數，法案討論不再做白工 | 周：民進黨黨團在民進黨中央重新執政後，你們被打分數是表現最好的，跟行政院、總統府相比。陳：大家指教，我們是戰戰兢兢希望把過去好幾年沒通過法案，有機會在立法院拿來討論。周：當然，因為你們是少數黨，這也是為什麼請到陳其邁委員的緣故。（陳：是啊好可憐！）你們會期會延會到什麼時候結束？陳：大概到7 月15日左右結束。周：這個會期是你的人生生涯當中，做立法委員或是你過去做過發言人、總統府副祕書長中，最特別的是你們是多數黨。從2月1日到現在，多數黨感覺很好嗎？陳：其實，我們內政委員黨團有個最資深的委員助理，外號叫「100分」，因為做事情要求完美。他那天在臉書留言，他希望能夠告別「做白工人生」。過去包括很多政黨法、不當黨產處理條例、集遊法、選罷法、公投法等等這些重要法案，我們以前根本要把這些排到議程都不可能，所以以前請他們寫法案時，幾乎都是在做白工，他形容真的滿經典。所以內政委員會都是在趕進度，包括過去因為人數少數，連討論都不能討論的議題，（現在）都把它搬到檯面設定議程。周：一般聽眾不知道議事規則，以前你們是少數黨時，國民黨排斥的法案，是連委員會都進不去？陳：那當然、那當然，我們委員提案，你要先送到程序委會排上院會列報告事項，報告事項在院會把（法）案放到委員會桌上。周：程序委員會列了報告院會，院會通過之後，會發還各委員會去討論。陳：所以他在第一關程序委員會擋住。（周：永遠都這樣？）永遠都這樣，像黨產就被擋了 306次，到院會還可以再擋一次。所以他設下重重關卡，像黨產案到2002年、10幾年從來沒有討論過。周：連相關委員會都沒有進去過？（陳：對），程序委員會都出不了？陳：不當黨產處理條例從來沒有進來。周：所以你們原本是被虐兒，人家說你們現在變成多數暴力？陳：其實我們都是按照議事規則在走，但過去國民黨程序性的多數阻撓，你連討論沒有。現在我們當然要委員會有機會，讓案子重見天日、重新討論。總不能說連討論不討論，像國民黨雖然是少數，但他們還是杯葛。周：現在是6月17日到7月15日結束。你覺得最有成就感的是哪幾個法案？你們民進黨這個會期裡？陳：其實，剛剛講到黨團助理做白工，聽起來蠻心酸，大家常常虧我們內政委員會是血汗委員會，延長開會時間趕進度，因為我們的案子真的很多。例如選罷法就是降低罷免門檻，因為以前有選舉法沒有罷免法，若要罷免的話設下重重關卡，如果民代不適任或是立委做的太差，大家想罷免也不能宣傳；你又要分開舉行、門檻又被國民黨調很高，這等於是你放出去權力卻收不回來，這是非常不合理；集會遊行法也是，你必須事先許可，假如沒有會怎樣？這是威權時期所立的，現在都初審通過，但要通過朝野協商。周：這個會期會過嗎？陳：我們是希望選罷法、集遊法、甚至是不當黨產處理條例，能在這個會期7月15日通過、完成三讀程序。 | 護黨產缺乏社會支持，國民黨只會更遠離民意 | 周：不過現在不當黨產處理條例處理過程中，如果國民黨不跟你們協商？陳：大家說，你們不當黨產為什麼他們敢？其實不當黨產處理條例總共審了六次，一次公聽會、五次是就這些立案、詢答、逐條討論包括協商，是一個非常完整程序。之前這幾年，不當黨產條例在公聽會、但在委員會一直沒有通過。其實社會對於不當黨產處理條例關注非常、非常久的一段時間，我覺得應該是到了台灣民主政策發展歷史上，應該要去解決的時候。周：我們邀請陳其邁委員主要是幫我們解說一下不當黨產處理條例，因為國民黨認為這叫「抄家滅族」、這是「秦始皇時代」、認為這是一種政治上的鬥爭、他們要全力反撲。我們現在不當黨產處理條例的法令規定是溯及30年前？陳：民國34年。周：對國民黨而言，他們覺得這麼早的東西資料怎麼可能會留存？不當黨產處理條例就算法案過關，但在執行上面會有效嗎？或是只是淪為一個法案而已？他在不當黨產處理條例處置上未來會不會有結果嗎？第二，如果國民黨用大法官會議解釋方式，來做抗爭的話，這個法案會不會變成烏有呢？陳其邁委員跟黃昭順委員，兩個都是高雄委員，他們兩個人在委員會裡面互相挑戰起來，滿有意思，常常捉迷藏。周：今天請內政委員會召集委員陳其邁委員跟我們聊一下，你們這一次國會表現被認為是執政的民進黨表現最優秀，你們內政委員佔很大多數。不過像司法的段宜康、李俊俋這些人表現也都很優秀。（陳：大家都很努力、盡最大努力！）。不當黨產處理條例被國民黨說是抄家滅族，他們說在三審時會在議場抗爭，搞不好在議會跟你睡個十天十夜、然後要大法官會議解釋，這三點你怎麼看？陳：任何的抗爭還是需要社會足夠的支持，像是洪仲丘、軍審制度的改革，或是說為了環保，譬如說：核能、或是國民健康，師出有名抗爭才會有正當性、社會才會支持，人數多的政黨才會因為社會支持的考量而改弦更張，像我們以前很多抗爭例子，但講了傷感情。若是為了錢，這些本來是國家財產然後占為己有，久了以後認為是自己的，為了黨產而抗議、睡覺，我覺得很難獲得社會認同。像這些不當黨產處理條例處理，過去民調來看，社會有將近7成以上支持度，認為轉型正義的問題要處理。國民黨假如師出無名，又占據議場，我看可能對國民黨會雪上加霜。對國民黨而言，很多委員私下告訴我們，選舉時會「寄付」（台語：樂捐之意）但也不多，反而選舉會變成包袱。黨中央的抗爭議事策略是跟民意背道而馳，他們也很難接受。像上禮拜三的確定議事來了10幾個，那些區域立委幾乎沒有來，反而是不分區立委。反而還聽說國民黨黨中央壓陣說，這些不分區立委一定要到，看現場表現如何。其實國民黨還是要體認到說，政黨未來競爭、政黨怎麼做轉型？我舉幾個不錯的例子，像是詹啟賢當副主席那就比較讓人耳目一新，看起來是新面孔，至少國民黨願意在黨的人士會有耳目一新作法。若假如政策沒有其他新的作法，例如繼續擁抱前總統馬英九的政策，或是黨產繼續跟馬英九擁抱在一起？我很懷疑對國民黨有利嗎？因為選舉非常殘酷，國民黨敗選之後的轉型如何？相對來說民進黨執政成績如何？選民都會做檢驗。 | 法案通過只是在門縫中窺見一絲曙光，之後還有很長的路要走 | 周：他們說你們在抄家滅族，從民國34年就在清算，你們將來在實際執行上，會有困難嗎？陳：國民黨很愛說你去法院告，但是問題是法院告有民法請求權時效，你告也沒有因為失效了呀。民法規定的是人與人民之間債權與債務的關係。但是人與國家之間這種權利義務關係，不應該用民法限縮。從民國30年到現在，像是日本放送協會，大家知道當時國民黨賣了帝寶90億，當時國民黨直接把日產拿到自己口袋，那是國產不是家產、黨產。周：依照不黨產處理條例，這種得到的黨產可以追溯處理嗎？陳：沒錯，這是屬於國家財產。周：很多人很憂鬱，如果買了帝寶怎麼辦？陳：跟買帝寶無涉，是國民黨處分90億進袋，然後連戰拿去選舉。這個90億在不當黨產處理條例裡要把它追回來，（周：請黨吐出來？）這是合理，因為這是國產，國民黨把錢花掉，但這還是人民財產要還給人民啊。周：不過，會不會雷聲大雨點小，這麼複雜，你們什麼時候三讀後成為法案，何時會有具體成效？在幾年之內？陳：因為牽涉立法通過後，包括不當黨產處理條例相關的委員會、那還有包括調查清楚財產、政府部門、國民黨提出說明以及其他的附隨組織。周：如果國民黨不理你的話？陳：因為這是法律規定，其他政黨應該要做的義務。周：什麼時候會有不當黨產處理的曙光出現？你覺得什麼時候會有具體成果？調查完畢後處理，大概一年、兩年、幾年？陳：不當黨產處理條例要在委員會通過，大概就像是在黑暗之門縫中、鑰匙孔看到光，因為他有滿長一段路要走。周：在4年當中呢？陳：我們當然希望說至少在調查、或開始對未來對不當黨產或是黨產處分，在選舉裡頭不要利用不當黨產，這樣選舉不公平，像是國民黨過去繳了很多。但我很難在這裡具體回答要回來多少，但我們認為相關財產處分，應該要先凍結。周：不是只是形式上、精神上的意思，會具體追索，陳：會是不當黨產處理處理委員會的職責。周：如果訴諸大法官會議解釋呢？陳：在法案審議會注意到合憲性問題，包括顧立雄律師、或者是幾位台大教授、智囊，或是黨團裡學法的非常多、像是吳秉叡、徐國勇，甚至時代力量黃國昌、內政部長葉俊榮也是學法的，我們在修法過程中，修法合憲性是最重要的一件事情。（本文經合作夥伴 Coco’s Channel 蔻蔻頻道授權轉載、編輯導讀與修訂標題，圖片則由台北之音授權提供，原文標題為〈蔻蔻早餐-20160617-蔻蔻’s VIP-陳其邁-藍綠大打議事規則戰　誰在討好選民？〉。） 4.完整新聞連結 (或短網址): http://buzzorange.com/2016/06/17/chen-chi-mai-interview/ 5.備註: 因為有其邁的其邁，助理終於告別白工人生，換國民黨開始痛苦拉 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.112.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466169204.A.4EA.html

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Leeng

06/17 21:14, , 1^F

06/17 21:14, 1^F

推

Yuwuen

06/17 21:14, , 2^F

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dearjohn

06/17 21:15, , 3^F

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