Fw: [爆卦] 20160614市政總質詢測謊部分逐字稿

看板PublicIssue作者jetalpha (月迷風影)時間9年前 (2016/06/16 00:58)推噓2(2推 0噓 0→)

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心得：本篇為2016/06/14台北市議會市政總質詢的測謊部分逐字稿，感謝製作發布逐字稿的版友，對質詢內容有興趣的版友也可點擊文中影片連結收看。提供給版友們參考。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NONWHPo ] 作者: JCS15 (馬馬狗) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 20160614市政總質詢測謊部分逐字稿時間: Wed Jun 15 23:45:16 2016 應該還是有人沒看過，這篇不上色、不做標記，盡可能忠實呈獻，對錯全由自己判斷。 Part 1 https://youtu.be/Gryfpc_U2jA?t=8m45s

許議員：好，那另外市長我再跟你請教一個問題。因為這個問題我認為是有一點點...呃..讓我覺得怪怪的..齁。那..因為我們今天看到新聞報導，就是說，之前因為我們議會的議員喔，就是因為我們有做了一些民調，對於大巨蛋未來的處理方案，結果後來這個民調居然給媒體揭露出來說呃..議員要求喔..要拆蛋這樣的事情，那這個民調後來就讓議員陷..覺得陷於不義，後來呢就要求要去徹查，到底這個案子怎麼樣，結果後來徹查出來了...的報告居然沒有什麼狀況，而且...也查不出什麼狀況，然後呢議會又要求把這個公文退回去了，那退回去的情況之下呢，接下來你們又要繼續調查。結果後來我看到這樣子的報導我覺得有點訝異喔，居然我們為了調查這個報告，我們就乾脆找了一個退休的檢察官到市政府來，那個..政風處處長對(處長上台)，到市政府來測謊抓鬼，有這回事嗎？劉處長：我想這個是媒體報導，我們現在把整個調查的過程跟結果在議長室那邊。許議員：那我們真的有找退休檢察官來測謊嗎？劉處長：那個不是事實。許議員：沒有..沒有測謊這件事？劉處長：這邊我想還是要尊重議長，我們也..呃所有調查結果都在議長辦公室。許議員：沒有沒有，我現在因為這個已經被披露出來了，我只是覺得這樣子的狀況會有點不太妥當是，我們不能有...我們有白色力量很好但是我們不能有白色恐怖啊。劉處長：不是，我們... 許議員：所以..到底有沒有測謊？有沒有？劉處長：我們是在完全在適法的這個原則下來進行，包括如果說要測謊的話也是當事人同意、自願。許議員：當事人同意，然後不同意的現在就走人了啊，聽說這個劉姓機要就..月底就要打包走人了啊。劉處長：我想還是以..一切以我們調查報告為準。許議員：我..我覺得齁，在我們的呃..府會關係之間其實大家是互相的，那其實我們很尊重市長，更尊重議長，但是呢，我不希望說我們(在/再)處理調查這件事情，其實，有講我們大概都知道是誰講的啦，真的也不用測謊，我們手...手指舉出來我們大家就知道是誰嘛。那你就叫那個人就認了嘛，幹嘛把所有人拖下水呢，這很不公不義耶。劉處長：我... 許議員：你這樣子因為這樣子你總共調查了十五個人包括連絡人..噢十八位，然後呢，去..還有經手的的這些幕僚，然後這些人都要進行測謊，我覺得這是..不妥，政風處處長你不能帶頭。劉處長：不是..所以... 許議員：不能讓這個此風也不能長，怎麼會去找一個退休的檢察官進來呢。柯市長：噢沒有..不是劉處長：不對... 許議員：到底有沒有？劉處長：沒有這個事。許議員：也沒有退休檢察官進來？劉處長：沒有這個事。許議員：沒有，完全沒有？子虛烏有？劉處長：是。許議員：ＯＫ，好，如果是這樣我就放心，因為我希望我還是要還給你們一個清白，就是說我希望你們正式的對外講我們絕對沒有白色恐怖。劉處長：(點頭) 許議員：因為我認為說很多事情其實說實在的啦，我們議會只是覺得說這些人程序上不妥當，只要市長、只要相關的局處首長道了歉，這件事情其實也沒有那麼嚴重。但是呢絕對不該用這種方式進行測謊或者是互相去猜忌對方，我覺得這樣子整個市政府的團隊的精神會沒有了。好不好？劉處長：跟議員報告..哎..市長是絕對不允許有白色恐怖這種事情發生，是。許議員：ＯＫ，市長，對嘛吼。沒有白色恐怖嘛。柯市長：(冷笑)我..我們..我們也沒有恐怖的... 許議員：你也不知道這件事... 柯市長：沒有恐怖的力量(苦笑)。許議員：你沒有恐怖的力量，只有白色力量嗎。柯市長：我們只有挨打的力量。許議員：(苦笑)你沒有挨打啦，沒有人在打你啦，只有遠雄在打你啦，好啦ＯＫ好，那這個..那個請處長請回，好，那我們時間先暫停。 ============================================================================== Part 2 https://youtu.be/Gryfpc_U2jA?t=49m23s

許議員：市長，呃..那個局長請回，市長，呃剛剛其實提到的那個測謊的事情齁，那可是，剛剛其實我又收到一個訊息了，那個被你們問過的不願配合的好像就得要離開，有這件事嗎？柯市長：對。許議員：有嗎？柯市長：有。許議員：有嘛。柯市長：有。許議員：那怎麼會說沒有測謊呢？柯市長：(咳)他不是在院..府內測的。許議員：所以處..處長你明明就騙人嘛。 (劉處長上台) 劉處長：不是... 許議員：你這樣子我怎麼對檢舉人交代呢？你的科學辦案是什麼？劉處長：議員剛剛質詢的是說退休檢察官來..找來退休檢察官在處裡面來做測... 許議員：所以不是退休檢察官是誰測的謊？劉處長：是有測謊公司，我們找的民間的測謊公司。許議員：呼嚨我們！劉處長：沒有呼嚨你，因為資料完全都在議長..辦公室。許議員：所以有測謊這件事實嘛。劉處長：我們...我現在不便證實，因為在議長辦公室並沒有... 許議員：你的科學辦案是不是測謊？這就是問題嘛，市長你看到了。為什麼很多事情在公開的議事殿堂都可以扯謊呢。劉處長：我沒有說謊。許議員：有測謊就是有測謊。劉處長：但是..議員... 許議員：今天總共有十八個人，被調查，這十八個名單是都送到議長那裡了嗎？劉處長：都在議長辦公室。許議員：所以你把責任推給議長，你知道... 劉處長：絕對不是推給議長。許議員：你覺得我們會問議長是不是？劉處長：因為是..這個事情還沒有..在議會裡面做..做成..揭露，我不便於... 許議員：這個就白色恐怖啦，市長。沒有被不想被測謊的就得離職、就得走人，這個不叫白色恐怖不然要叫什麼，我問啦，我直接問啦，到底是誰做的嘛。你們上面..報紙上面寫的張顧問是誰？劉處長：我跟議員報告，因為沒有直接證據顯示是誰做的。許議員：就是一個..一個一隻..一個老鼠屎害了一鍋粥，我只能這麼講，我真的在這裡還要慎重的告訴市長，不得再繼續用這種方式對待自己的下屬。柯市長：(咳) 許議員：不能用所謂的..委託外面的公司來進行測謊這件事情。柯市長：這個... 許議員：市長你知道這件事嗎？市長。柯市長：這不是調查局的怎麼會委託外面...(小聲問劉處長) 劉處長：不是..委..是委託外面(小聲回應) 劉處長：因為這個不是刑事案件。許議員：這不是刑事案件。劉處長：這不是刑事案件。許議員：當然不是刑事案件..怎麼..不是刑事案件怎麼搞成這個樣子呢？劉處長：如果是刑事案件我們就移送到廉政署去辦。許議員：我們也知道我們也支持啊。問題這不是刑事案件啊。這只是要了..了解到底是誰，把消息透漏給媒體，然後我們現在要做個處理嘛。對議會有個交代。劉處長：因為...因為... 許議員：你們出來道個歉不就得了嗎？劉處長：因為議員質疑市政府，以放出這種不實的消息抹黑議會... 許議員：所以那個人... 許議員：所以那個人... 劉處長：所以我們必須查清楚。許議員：不願意，那個人不願意承認，所以你就必須啟動測謊機制，是這樣子嗎？劉處長：因為所有的..嫌..他是嫌疑最大。許議員：(嘆氣)我真的覺得..滿難過的，居然要用到測謊的方式來對待，然後現在又逼得人家要走，我剛剛跟你問完人家訊息馬上給我，你覺得我要怎麼處理？市長，接下來你覺得要怎麼弄？難道我們接下來、未來任何事件都要用測謊的方式來做執行嗎？柯市長：第一點齁，我們..(咳)..其..其實我們台北市政府齁，就是說這個市府團隊，內部的紀律還真的是太差，每次什麼事情外面幾乎就..我們..我們看一下說我們那個什麼公開透明，我們不..我們就算不公開透明也是公開透明啊，所有消息都全部都跑出去了。許議員：所以接下來會繼續用測謊的方式處理？柯市長：不會啦，這個..這這..這個不..是這樣，這個..這個絕對不會說去什麼用..直接用..直接就全部抓來測謊，這也是有一定的..一定的..一定的程序啦。許議員：市長其實你自己都知道哪幾個了嘛。柯市長：反正..反正就那十八個人裡面啊，啊那那..那中..就那幾個也沒有幾個啊。許議員：這十八個人名單現在呢，但是不知道十八人到底那一件案子是誰，真的講出去的，所以這十八個人名單都是嫌疑人，是這樣講嗎？劉處長：沒有，沒有把十八個人都做嫌疑..犯，沒有這樣子，我們只是鎖..鎖定特定對象。許議員：那十八個人..名單..什麼時候會調查清楚？所以你們繼續在進行... 劉處長：已經查清楚了。許議員：已經查清楚了？劉處長：已經查清楚了。許議員：所以已經知道是誰，透露消息，已經確定了？劉處長：不是，是..沒有直接證據顯示。許議員：那還是沒查到啊，那這樣有什麼用呢，你勞師動眾十八個人，測謊公司(這三個字聽不清楚)來測謊，結果呢，還是沒有查到。那我那..那..這樣子要幹什麼耶。市長，你說說話吧，到底這樣子Ｏ不ＯＫ啊？我不知道接下來，好我們再接下來你還有兩年的任..任期，接下來你繼續會再選舉，那我請問一下那這兩年呢？我們要怎麼繼續弄，台北市政府府會之間的關係，還有市政府自己內部的..關係，現在到底要怎麼樣去進行？柯市長：沒有啦府..府會關係其實我們也是要..第一我們還是尊重議員嘛齁，那我..就我們內部齁，我倒覺得是這樣，慢慢的文化建立以後齁，正直誠信這種文化慢慢建立以後，大家就知道..噢規則是怎樣，我倒覺得一開始是這種..這種..這種..這種文化認..沒有.. 這種..價值的認知有點問題，所以每個人會不太一致，柯市長：等到大家都很認同這種價值就好辦。許議員：ＯＫ我想... 許議員：市長，我們時間有限，我希望你用你自己，甚至用政治生命來保證，如果團隊裡面其實你屬..你自己心裡都有底，大概是哪些人會透露訊息，其實不要..我們議會很多議員也可以私底下告訴你，你就好好的去規範那幾個人，柯市長：會呀。許議員：未來不要要用..用這種方式，什麼委外公司來做測謊，那表示我政風處根本無能嘛，是這樣子嗎？你了解我意思嗎？柯市長：好。許議員：你甚至要用政治生命來去告訴他們我希望團..全市府團隊是大家共同.. 有團結力量一起，把市政的事情，帶動完，至於這種事情，透露消息這種東西你其實就..用你的方式嚴懲，甚至你直接就叫他..把他開除，這樣不就得了嗎，何必放幾個老鼠在這邊壞了一鍋粥呢。你自己都知道是誰了吧。柯市長：嗯。許議員：你們都..自己都知道吧。市長，你心裡都有譜了吧。所以我希望你，在這邊還是口頭一個承諾，我不希望因為這樣，然後呢到時候一些無辜的受害者，因為本來要為市府服務的就會無辜受害者就因為這樣子要離開，柯市長：(咳)好。這我知道啊。許議員：你要用你自己政治生命來保證嘛。柯市長：對，這我們不會，嘛做什麼事情一定ｒｅａｓｏｎａｂｌｅ，還是要一定的..一定的..理智在處理。許議員：所以我希望以後不要再..有這樣的事情發生，可以嗎？柯市長：可以啊。許議員：好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.138.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466005521.A.672.html ※ 編輯: JCS15 (114.41.138.199), 06/15/2016 23:45:56

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johnwu

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op111925

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Xansus14

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