Fw: [爆卦] 鍾年晃談肯亞事件.管轄權競合.廣播逐字稿
心得：
這篇是鍾年晃先生談肯亞事件的廣播內容，感謝製作發布逐字稿的版友。
對這次節目有興趣的版友可點擊下列連結收聽。
跟上一篇比起來，這篇的時間要早一點，所以也沒有偏重網路上著墨詐騙就
是該死的風潮，有興趣的版友可以留意這樣的變化。
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1N3aqmPv ]
作者: selina0508 (傳承纜線隊的精神) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 鍾年晃談肯亞事件.管轄權競合.廣播逐字稿
時間: Wed Apr 13 21:44:11 2016
線上收聽：http://tindeck.com/listen/sninh
下載： http://goo.gl/zqM7yh
10:24 早在2011年那次，我想很多人印象還很深刻。菲律賓警方破獲電話詐騙集團，一口
氣把台灣的嫌犯全部送到中國，當時舉國譁然。後來我方派出檢察總長黃世銘，警政署長王
卓鈞，親自到中國去交涉、溝通，隔了半年之後，這些台灣籍的嫌犯都被帶回台灣。最近，
其實也都判刑確定，有些刑期比較短的都已經期滿出來了。
後來雙方其實就建立了所謂的東南亞模式，也就是說，台灣的就送回台灣，中國籍的就送到
中國去。然後雙方再針對犯罪的卷證，交換資料。因為其實在2011年菲律賓事件之後，中間
發生過好幾次，其實也都依照同樣的模式在作業。那為什麼這次肯亞事件，沒有依照菲律賓
模式呢？照理說，這些都可以依照菲律賓模式阿。因為中間發生過幾次，其實跟台灣也都沒
有邦交阿，那為什麼中國這次要用這麼蠻橫粗暴的的手段，直接就把人帶走了呢？不依照東
南亞模式。也不用他們送回來，只要你們讓台灣的公民自己回台灣就好。為什麼呢？
這件事情，恐怕這裡面就有一些政治上的考量，另外一個可能性，就是中國北京當局，也就
是習近平當局，現在是不是對於中國內部的百分之百的控制，恐怕都值得進一步來觀察。因
為照理說這種事情，沒有錯，是他們的公安部跟外交部的合作。但是以中國那個國家來講，
這種牽涉到台灣的事情，通常都會經過對台系統，或是統戰部。怎麼會這一次用這麼粗魯的
手段，就把台灣人，就等於是擄人，綁架的概念，就帶到中國去了。這恐怕是後面要釐清的
。
但是這件事情的確非常嚴重，衝擊了台灣對中國的印象。再度扣分，所以也難怪夏立言昨天
在跟張志軍的電話中有講到說，中方對我方的反應遲未回覆，使兩岸互動受外界批評，又把
我方３７人帶走，無視我方的呼籲，嚴重傷害兩岸８年來所建立的互信，我方再次表達抗議
。
夏立言昨天講的這個話算直接，因為他外交官出身。但是中國這一次為什麼要這麼做？剛好
兩件事情都發生在非洲，一個是甘比亞，一個是肯亞。感覺上，中國這次甘比亞的復交，跟
肯亞的台囚事件，都很粗魯，都很蠻橫，都完全不在乎台灣人民的感受。這跟中國以前的做
法不太一樣，只能說，好像軟的收起來了，現在都來硬的。那到底這個來硬的，他的目的是
什麼？他的對象是什麼？這恐怕都還有待進一步的分析。
你說他是打臉馬英九，那是結果，打到馬英九的臉沒錯。可是現在中國沒有必要浪費時間在
一個任期只剩下一個月的總統身上。你說那是警告蔡英文嘛，當然有一些媒體或是政治人物
，見獵心喜，「你看，小菜一疊啦，蔡英文，你要注意喔！」。當然蔡英文要避免將來發生
同樣的事情，導致同樣的結果。事實上，這些從台灣輸出的詐騙集團，是還蠻丟我們台灣人
的臉。
但是你說他是警告蔡英文，要蔡英文接受９２共識嗎。可是甘比亞的復交，當然可以視為警
告，
因為那個就是政治性比較強烈。肯亞這個事情，他就是一個司法事件，雖然他後來被賦
予了政治意涵。但是他怎麼會是拿來警告蔡英文呢？這個會不會太間接了一點？所以我覺得
，這兩件事情，應該不是巧合。那至於中國的目的是什麼，還有待我們進一步的觀察。
當然你從政治上可以解讀很多，譬如說一中各表根本就是破功的，一點用都沒有。這個其實
也不用我們強調，早就沒用了，早就沒有一中各表了。
蔡英文˙昨天也首度針對這件事情發表他的看法，他是透過臉書，他說「民進黨要提出最嚴
厲的譴責和強烈的抗議，北京當局無權代表我方處理涉及台灣人民的遣送事宜，更不應以強
制手段將台灣人民押送中國」。蔡英文說，「如果台灣人民涉及海外犯罪問題，應押解回台
依法審判，即使涉及管轄權競合，也要尊重台灣，透過協商解決。北京當局無視我方主權及
管轄權，對兩岸關係傷害至深且巨。」他呼籲，全民跟朝野必須團結一致，做政府的後盾。
民進黨支持政府立即派員前往中國大陸，用各種方法積極交涉，確保這些臺灣人民的人身安
全，讓他們盡快返回台灣。蔡英文同時呼籲北京，這次事件將會加深臺灣社會對中國大陸的
負面觀感，應立即與我方協商，並釋放遭到關押的臺灣人民，讓爭議儘速落幕，維持兩岸關
係的正向發展。
蔡英文強調，我們是台灣人，不管在世界哪個角落，每一個台灣人的安全跟權利，政府都有
責任給予充分的保障。這本來就是政府存在的目的。我也希望蔡英文能永遠記得他昨天講的
這句話，不管在世界哪一個角落，每一個台灣人的安全跟權利，政府都有責任給予最充分的
保障。我希望蔡準總統可以牢牢記住你昨天說的這一句話。以後不要發生同樣的結果。
這件事情，衍伸出來的就是，很多人搞不清楚，不是說肯亞判無罪，納為什麼中國要把他們
抓走？其實這是兩個不同的指控。肯亞的政府，指控他們是涉及組織犯罪，還有類似像電信
，駭客這樣的行為。那這些人其實沒有，所以這部分當然就判無罪。但是中國政府指控他們
的是電話詐騙，這部分肯亞政府根本沒有調查，肯亞法院也沒有展開調查。
那這件事的管轄權到底是誰的？最優先的管轄權當然是在肯亞。因為發生的地點在肯亞，所
以肯亞有最優先的管轄權。那受害者大部分在中國，所以中國也有，依照保護管轄權的主張
，他也有管轄權。那人是台灣人，所以台灣的政府也有管轄權。那這個管轄權的競合，就是
蔡英文剛剛講的。
中國當然可以主張他的管轄權，那台灣也可以主張。那肯亞因為已經判他無罪了，所以肯亞
就沒得主張了。所以中國可以主張，台灣也可以主張。可是昨天我卻看到我們台灣的政府官
員，在幫中國政府解釋，說他們這樣做是合理的。依照國際法的規範，這樣做是對的。你嘛
幫幫忙，你現在是中華民國的政府，你現在不是在參加國際法學研討會。沒有人在問你說，
中國這樣主張合不合理。我們在問你的是，政府在這裏面做了什麼事？
外交部第一線的外館人員，他們幾乎拚了命了。甚至拿著法院的禁制令飛車追逐囚車，但是
因為被技術性的阻擋，所以晚了一步。所以我不會去責怪這些第一線的外館人員，因為他們
所得到的資源相對很少，所以我不責怪他們。我是問在台灣的這些人，你們在幹什麼？這件
事情長達１年４個月，政府都沒有準備嗎？
它不是發生一天，他審理期間長達１年４個月。而且到審判的末期，其實連被告的委任律師
，都已經告訴被告說，中國每一次都有派人來旁聽，他們可能會有動作，而且研判要把他們
押回中國去。我們的外交部人員當然知道，我相信第一線的外館人員也有回報，那回報外交
部之後，請問發生了甚麼事？外交部有沒有循管道報告國安會，有沒有知會陸委會？有沒有
一起來研商說，如果中國真的要抓人，我們該怎麼因應，有沒有？看起來是沒有。
我覺得這件事情除了傷害了台灣人民的感情，跟驚嚇到大多數的台灣人之外，對於第一線工
作的外館人員，我想他們的士氣上遭受到很大的打擊，他們也非常的挫折。他們會想說，都
已經這麼拼命了，結果人還是被帶走。那個一定會感到非常的挫折。
問題是，我們的中央政府，有權力的人在幹什麼？你們到底有沒有掌握狀況？你們掌握狀況
之後，到底做了什麼？這中間１年４個月你們到底做了什麼？還是什麼都沒做？我覺得這個
部分，立法院倒是可以要求，請他們來做專案報告，把這件事情說清楚。
這件事情，目前看起來，人被帶往中國是擋不住的。接下來，在中國接受司法的審判，對於
這些台灣人來講，那根本就是一場惡夢。在一個沒有司法人權，不講究程序正義的國家，不
用跟你談司法的審判。所以當務之急，還是要把這些人帶回台灣來，接受台灣的司法審判跟
制裁。
可能會有很多人說，這些人都是壞人，為什麼要理他們？壞人好人不是你在說，也不是我在
說。這些人，依照無罪推定原則，他們還是嫌犯。就算他們真是做了違法的事情，他們也必
須是接受台灣司法的審判。所以昨天很多人，包括前警大的教授葉毓蘭，前中國國民黨立委
蔡正元，他們都在講說，為什麼要幫詐騙犯求刑。錯了，這種叫反智。我告訴蔡正元，還有
葉毓蘭，有一天你們不小心做了違法的事情了，被中國帶走了，我也會積極主張你們應該回
台灣接受審判，因為你們是台灣的國民。
所以我覺得這個事情，要把它分清楚。即使這些人真的做了壞事，違法的事情，他還是必須
接受台灣法律的審判。就像這種隨機殺人案，很可呃，現行犯，看起來證據確鑿。可是你也
不能當場把他打死阿。這是一個民主法治國家，身為一個現代人，該要有的文明的精神跟態
度。
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※ 轉錄者: jetalpha (114.47.164.76), 04/14/2016 23:37:31
※ 編輯: jetalpha (114.47.164.76), 04/14/2016 23:43:28
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