Re: [觀念] 請正視少子女化問題的嚴重性！
看板PublicIssue作者zzahoward (Cheshire Cat)時間9年前 (2016/03/01 11:09)推噓11(12推 1噓 33→)留言46則, 15人參與討論串3/8 (看更多)
其實大部分有唸書的人都知道目前台灣即將踏入高齡社會
而這個高齡社會可能會讓台灣步向滅亡
可是問題在哪裡? 這個社會讓我們看不出來未來會越來越好
生小孩不是說生了放在那邊就好了，沒養好反而會成為社會負擔
我和女朋友今年都要滿30，照理來說我們應該就是你口中說的那種可以生小孩可是只顧自
己爽的那種。說真的我們也不是真的沒辦法養，兩人年薪加起來兩百多，雖然在台北市可
能還在貧窮線邊緣，可是也不到過不下去，這條件就剛好是普通人的條件
我們為什麼不生，甚至交往了快八年還沒結婚? 房價阿
當然我們硬要買買間套房或破爛50年房子還是可以買的，只是你覺得這價格合理嗎?
我為了生個小孩，買下不合理背一輩子房貸，把錢送給剝削階級，我沒那麼偉大。
當然租屋也可以養小孩，可是台灣對於租屋族並沒有太多保障。
我們幾乎不出國玩，也不太愛買奢侈品(女生偶爾會買個包包啦)，一個月大概才去個一兩
次貴一點的館子，平日都自己煮或是吃簡單的外食不超過三百元。工時的話就朝九晚不超
過七，偶爾到九點可是都可以算加班費。這樣綜合看起來條件似乎是可以養小孩的，可是
這個房價並不容許我們買一個家。
冷眼一點的可以說小孩生出來就讓他想辦法適應，問題是我就是窮人家小孩出來的，小時
候家裡買不起嬰兒奶粉，母親身體不好生我出來後過於虛弱一直在服用抗生素沒辦法餵母
乳，所以對於我只能喝成人奶粉長大父母覺得愧疚，沒錢只能跟母親去大市場撿菜販去掉
有破損或瑕疵的菜葉，買邊邊角角的肉和骨頭。當然事後回頭看也都過去了，我這也不是
長的好好的，可是我看到的是兩個人犧牲了自己超過20年的人生只為了拉拔兩個小孩長大
。
更殘忍的一個現實，我這個年紀的學生還有可能努力考上公立高中，國立大學，可是現在
看看周遭的學生，父母親沒有個三兩三去栽培，還真的沒辦法只靠念書出頭。你說我們要
讓這個社會看到希望，可是這社會已經先帶給我們絕望了，我們兩個可以算是中產階級的
收入完全買不起房子，那未來小孩又要怎麼生活呢?
因此我覺得你的邏輯根本相反了，我是不知道你自己是不是已經生了，或是根本連年齡
都還不到，我父母這樣辛苦把我養大，他們給我的觀念就是生下來就要為他們負責，不是
丟給這社會去養就好。收入我可以自己打拼，基本的吃的住的安心人權總是要有吧，社會
工作環境總是要改善好吧，讓我能夠安心未來讓小孩為這社會貢獻。
其實這些事情都很簡單，癥結真的就是房價上面，大家都知道，可是大家也不敢做，台灣
內需市場根本沒那麼弱，是房價排擠太多太多支出了，房價卡住太多太多資金了，今天房
價回到正常所得比，我也不要求住個大安信義啥的，不要五十幾年不在捷運站一公里內還
死巷在北投的破爛公寓還要賣我35萬一坪。
我周遭像我差不多年齡收入的朋友不少，再過個五年我們這一代也逐漸要進入高齡產婦了
，你說政府要慢慢做配套? 時間不待人啊，朋友，這社會現在不快速改變下一代只會比我
們更慘，面對各種政府年金制度破產，高到嚇人的房價，為什麼我們要把他們生出來去面
對這些狀況?
結論: 房價問題是首要因素，不大刀闊斧的改善，怕東怕西怕傷害到既得利益者，那這國
家就也只能走向滅亡
補充一下: 其實這議題才是真正國家存亡的議題，說難聽些，那些黨產、國號、台獨與否
、法理......等都不及這個議題重要，我可以很確定台灣沒辦法像歐美日等國試著撐過老
年化社會沒人口紅利的陣痛期來減少人口，我甚至可以說以台灣的經濟能力和財政狀態頂
多撐個五年就會從地方政府開始爆炸。
※ 引述《belleyyc (belleyyc)》之銘言：
: 看到一堆板友不時反應, 台灣不需要催生, 台灣人口已經飽和之類的,
: 就忍不住想說, 麻煩這些朋友花些了解高齡化的問題根源.
: 高齡化的根源就是少子女化！
: 如果連這個根本問題都無法看清楚, 本人懷疑各位能看清政策之間的
: 環環相扣關係, 本人也懷疑各位是真的為台灣社會著想. 這少子女化
: 問題若沒有改善, 各位根本不用花時間、氣力在幫台灣正名, 因為大
: 概不用到一甲子, 台灣社會就滅亡了！ 還是各位此刻為台灣正名的努
: 力, 只為了滿足自己此刻爽就好？
: 各位為台灣社會想多遠？就你們自己活的這輩子？如果是這樣, 那各
: 位跟上一代只顧自己有何差別（你們也會帶給下一代諸多困境, 你們
: 想過嗎？上一代人不就是只想著自己賺錢養[自己]家[眼光只有自己及
: 下一代], 卻沒想到這樣集體的態度, 造成了這一代年輕人多大的困境）？
: 從2003年開始協助老師及團體們呼籲政府正視「少子女化」問題, 並
: 提出解套之一「保母制度」時, 當時有多少人質疑哪有少子女化, 甚
: 至一堆學者、官員、民間都不斷質疑（可以自己去查新聞）. 前後才
: 10年多, 今天大家都感受到這問題的嚴重性. 這不只是台灣社會可能
: 亡國滅種, 它甚至是現在（也是未來）政府不斷要開放外籍來台、許
: 多人將面臨失業、人力斷層的主因（還不只是上面提到的這些; 上面
: 只是先針對大家較關心的勞工問題）！
: 還請正視關鍵問題：少子女化不解決, 台灣社會不久就會亡國滅種！
: 當然, 除非各位就只想要快速治標, 立即大量引進外勞及其家人（這
: 就是目前政府、企業的態度與作法, 以致於造成目前及未來本勞的困
: 境、長照制度難以建立、教育觀念與制度調整的困難性等）, 但引進
: 之後的種種問題, 想過了嗎？研究過解決方法了嗎？目前全球沒有一
: 個國家能真正讓移民融入, 各位知道嗎？
: 不只如此, 這種「治標不治本」、只要特效藥的心態與作法, 是大家
: 受了教育該有的觀念、該做的事情嗎？如果各位認為可以這樣, 那各
: 位之後還有什麼立場責怪政府「治標不治本」？還有什麼立場教育下
: 一代？台灣社會怎麼可能有長進？這種心態, 台灣怎麼可能培養出人
: 才（只想馬上看到成效）？產業怎麼可能升級？.....
: 最後, 各位究竟為台灣想多遠？ 如果各位真心為台灣社會永續著想,
: 就應該正視少子女化的嚴重性, 支持政府催生政策, 讓台灣社會生育
: 率回到2左右（根據聯合國, 這是一個社會延續的基本要求）. 至於
: 其他造成生養小孩困境的問題, 就一起來思考對策.
: ---
: 祝福台灣國人早日覺醒, 福慧增長, 能夠實踐北歐平等的精神與民主
: 組合的決策模式, 共同為所有國人的福祉奮鬥！
: 南無佛！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.155.122.175
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1456801784.A.14E.html
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/01/2016 11:11:11
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/01/2016 11:19:34
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問題是台灣對於租屋者沒保障阿 有小孩不可能想搬就搬
年薪兩百是兩個人加起來.....其實在台北真的就是貧戶
我看我周遭有生的大部分都是300起跳，主力是醫生世家、MTK/TSMC工程師
有完整保障租當然沒問題，問題是我不覺得會有人敢去做，一但做下去就要繳稅了XD
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/01/2016 13:23:46
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大大別鬧了...幾家大的電子業隨便都一個打兩個...又不是2000萬.....
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/01/2016 15:53:05
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並不盡然，錢要逃到國外也是要成本的，基本上能把大量錢逃出國外或是用各種避稅方式
的資本家你本來就課不到稅，因為他被課的稅比避稅成本高。
可是還是有很多資本家1. 資訊不足 2. 課稅成本還是比避稅稍低
這種就可以課的到。
房地產這種東西在台灣其實是很死的，這玩意兒就躺在這邊，又不是像錢會流來流去
這種只玩房地產的"資本家"在台灣很多，他們手段和資訊都不如企業的那些資本家
此外，打房地產其實是實現某些公平正義原則，資金打出來只是其中一個額外效果
這些資金老實說就算一半逃出國外對台灣也沒啥影響，一直卡在那邊的資金就像一台永遠
關在玻璃櫃裡面的正妹/帥哥，摸不到也吃不到，這些錢卡在那邊和逃到國外有差嗎?
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事實上很多四十歲以上的人就算會計師也不太清楚怎麼把三五千萬弄到國外又保值
更何況三五千萬是現在的市值，你確定稅課下去還有那麼多?
房價這種短痛的東西崩了不會滅國，三十年後勞動力不足是確定會滅國
經濟這東西的確是受到對岸很多壓迫，但其實也沒那麼多，你做的東西夠好根本不用管那
些狗屁倒灶的事情，TSMC目前為止有人去搞小動作讓他賣不出去嗎?
倒是觀光服務金融業這種非常容易受到政治風向的影響，製造業其實相對風險低很多
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沒不願意阿，可是我本身也不是富二代，看來也買不太起房，我幹嘛把小孩生出來給既得
利益者的後代繼續壓迫? 你覺得對他/她公平嗎?
我根本沒甚麼花費，一堆學生上館子、治裝費大概都比我多
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想嫁阿XD 可是人家老母說沒房子不肯.....
補充一下，其實我的狀況要有個小孩也是可以，可是對我來說現在的狀況就是一個階級戰
爭，既然上到下都無所作為，那我就讓這個國家一起被拖下去毀滅，看你是要現在大放血
然後癒合重生還是未來直接腐壞而死，我生個小孩他未來要養他兩三倍數量的老人，要背
永無止盡的外債，自己繳的勞保丟到不知道哪去，經濟狀況不明，連找個地方住都沒啥保
障，你覺得把一個生命帶到世上都不用負責嗎?
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/02/2016 09:11:46
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 03/02/2016 09:20:30
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