Fw: [爆卦] 南港瓶蓋工廠爭議懶人包

看板PublicIssue作者 ( 愛米飛)時間8年前 (2015/10/15 23:54), 8年前編輯推噓8(807)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1M6y2ysd ] 作者: imiller (路克很低調) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 南港瓶蓋工廠爭議懶人包 時間: Mon Oct 12 22:16:19 2015 有鑑於大家幾乎都是透過新聞接收南瓶的資訊, 而臺灣新聞鄉民都曉得不一定正確 我有參與專案會議,發現很多人得不到完整資訊(例如以為全是私地主) 這篇整理給想了解不同立場的朋友,只想聽政府立場的可以直接左轉了。 如果你是監督柯p跟監督國民黨一樣用力的鄉民,歡迎留下了解南瓶的爭議。 首先,南瓶原本產權是:國產署。並非私地主的土地,而是國家的地。 現在有四個地主:臺北市政府、國產署、中華電信、郭家私地主。 為什麼由一個地主(國產署)變成現在四個地主? 因為有位先生姓,他當市長時,很希望趕快完成北部流行音樂中心的建設案 他一位朋友姓,碰巧也是市長,也希望趕快幫北流剪綵 但是沒有地,當時北流預定地都不是臺北市的地。 可是好想蓋呀(扭),怎麼辦? 通常可以透過徵收手段,把地買下來蓋北流,但一來太貴,二來太久。 他們改用一個叫「重劃」的方式來弄到想弄的地。 於是南港區83位地主被拉進這場「南港第三期市地重劃」的遊戲,你換我我換你。 換成瓶蓋工廠現在這模樣。 重劃後的配地狀況 http://imgur.com/C8n0bEa
南瓶現況及規劃 http://imgur.com/ntrsoap
現況大概是: 1. 國產署左上方的土地有六棟歷史建築,無法開發,市府未來規劃為青創基地。 2. 國產署右下方的土地有三棵受保護樹,開發受限,N棟已拆除。 3. 中華電信右上方土地有兩棵受保護樹、一個歷史建築(二戰防空洞)。 4. 郭家地主左下方土地,樹木跟L棟已經被拆除。 5. 中間10米計畫道路上,有兩個歷史建築,分別為日治辦公室和二戰崗哨。 (辦公室保存一半、崗哨異地保存) 各方未來土地用途是: ┌──────────────┐  ┌─────────────┬───┐ │              │ │ │ │     國產署      │ │ 中華電信 │ │              │ 10 │ │ │  自造者工廠 / 青創基地  │ 米 │ 機房大樓(四層樓以上) │ │              │ 計 │ │ │     公共空間      │ 畫 │ 私人空間 der │ │              │ 道 │ │ ├───────┐      │ 路 ├─────────────┤│ │   私地主        │ │ 國產署 │ │    └───┬──┤ │ │ │  商業大樓     │ 抵 │ │ 商業大樓 │ │       │ 費 │ │ │ │  私人空間     │ 地 │ │ 私人空間 │ └───────────┴──┘ └─────────────┴───┘ 以上,除了青創基地外都非公共空間。 民團所謂的全區保留,不是保留下來當廢墟,而是規劃再利用。 (已經上色,腦粉請不要跳過這句話,一直跳針幹嘛留廢墟,) 許多人說「地不是你的,要就買回去」, 實際上就算真的全區保留也不會是民團的地,而是全國人民的地。 例如:松菸、華山、台中舊酒廠 這些都是我們隨時可以進出使用的空間,但若給財團買下來呢? 它可能是W Hotel,可能是101,可能是住宅,總之不是所有人共享的空間。 全區保留 = 全民空間(青創基地 + 黑鄉文化園區) 全區不保留 = 私人空間(青創基地 + 電信機房 + 商業大樓 or 住宅大廈) 民團追求的是公共利益,而非私人利益。 基本說明結束,接下來從協商中,各方立場講起,以下是我的了解。 市政府(地政局): 1. 維持現狀,能不變動就不變動,公務人員心態,怕麻煩。 2. 不願繼續協商 3. 未協助給予專案小組資料及圖資 4. 私底下遊說中華電信不要接受民團方案 5. 私自約好里長開會,前一天才通知民團 6. 協商有進展,卻主導至無共識,對外宣稱破局 公民團體: 1. 全區保留 配合市府的「自造者工廠」規劃全區為「黑鄉文化園區」的公共空間。 2. 以不損失地主權益為前提,用各種方式(換地、容積移轉)達到全區保留目標。 3. 原訂的「10米計畫道路」不新闢, 依現地情況,沿建築線規劃「歷史通廊」達到原10米人行道目的。 4. 若私地主充分得知完整資訊後,仍不同意方案,則放棄郭家私地主的範圍。 國產署: 1. 尊重文資審議,覺得自己土地上有文資不能開發很衰, 去年文資會一直表明想退出南港第三期市地重劃,發文給市府,市府不理會。 2. 可以協調,最希望「等值換地」,不排斥討論「容積調配」。 3. 在立法院協商會中已和民團、都發局達成共識,要求市府繼續協商。 中華電信: 1. 願意接受機房留在北流原地,剩下土地可換到重劃範圍內任何市地。 (https://goo.gl/Sh21cM) 2. 若市府不允許機房留在北流,則可接受換到臨南港路的市地。 3. 遷機房到南瓶要花10年10億。 4. 不知道自己在瓶蓋工廠的土地上,有依規定必須原地保留的樹群,開發受限制。 郭南山私地主: 1. 不接受第一天專案會議的三個方案,未出席第二天的專案會議。 2. 有可能不知道文資會決議,未來開發必須退縮、高度受限制。 簡單來說, 如果要用地政局那套小學式的「同意或不同意」圖表來表示,大致上是: ┌────┬───┬────┬────┬────┬────┬────┐ │ │地政局│公民團體│ 國產署 │中華電信│郭家地主│ 柯p │ ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤ │全區保留│ 鼻要同意尊重沒意見沒意見同意 │ ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤ │廢10米路│ 鼻要同意沒意見沒意見沒意見同意 │ ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤ │等值換地│ 鼻要同意同意同意不同意有這事?│ ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤ │容積移轉│ 鼻要同意可討論可討論不同意有這事?│ ├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤ │繼續協商│ 鼻要同意同意同意不同意有這事?│ └────┴───┴────┴────┴────┴────┴────┘ 除了柯p「全區保留」跟「廢10米路」有明顯表態外,剩下三個是我的猜測。 立場講完,講講南瓶的爭議好了。 10米計畫道路 首先,原本的都市計畫中,沒有這條10米道路。 http://imgur.com/0nehIMf
2012年,郝龍斌時代核定的都市計畫中,第一次出現這條10米計劃道路。 同年通過「台北市南港區鐵路地下化沿線土地細部計畫案」, 瓶蓋工廠劃為特.定.商.業.區。 http://imgur.com/eUH8QEc
當時民眾質疑,南瓶東側已經有兩條20米寬的興華路和興中路, 可直接從忠孝東路通到環東快速道路, 你不直接用興華路,反而要從瓶蓋工廠開一條僅有10米寬的路 why? http://imgur.com/YfscBBf
喔,後來揭曉了,南港車站一樓潤泰集團的商場需要人行廣場通道。 於是,市民大道跟忠孝東路之間的路被封起來,興建成CityLink的廣場, 才有了「開10米計畫道路是唯一可以從忠孝東路通到東明街」的說法。 http://imgur.com/qCTtDyi
http://imgur.com/n7YqrI3
郝先生政府在原本沒有10米計畫道路的都市計畫中,突然加入10米計畫道路 而把應該是主要道路的興華路封起來,給潤泰當商場通廊 這有可能涉嫌圖利財團、違反都市計畫變更... 再講下去,可能會有很精彩的故事,今天先停在這。 那麼,為什麼我們反對興建10米計劃道路? 1. 那是郝龍斌以商業開發為導向的錯誤政策,爛政策不該延續。 2. 10米計畫道路上,有一棟被全棟認定為歷史建築的日治時期辦公廳G棟 3. 那是人行通道,沒有一定得開闢的必要(柯p自己也走過一次)。 4. 附近有許多替代方案。 5. 若全區保留訴求達成,則無交通內部化之開闢道路的必要。 地政局的說法是,文資審議決議: 『G棟只有西側被指定歷史建築,東側增建部份沒有被指定為歷史建築。』 http://goo.gl/lRkiz8 地政局10月8日新聞稿 事實上,在2014年6月20日第58次文資審議會的結論是指定G棟全棟為歷史建築, 沒有「一半是歷史建築,一半不是」這種鬼事,地政局完全在說謊http://imgur.com/Mx0z4v8
若按照地政局說法『地政局絕對遵守文資審議結果,不會拆除南港瓶蓋工廠歷史建物』 那不好意思,你這條路不用開了,因為G棟整棟都是歷史建物。 http://imgur.com/tppGWLP
https://goo.gl/qrvKdV 第58次文資審議委員會(2014年6月20日) 柯p要不要先辦地政局呢? 地政局唯一的依據,是同一次文資審議的另一個結論:原則上以G棟西側為保存範圍。 but! 1. 文資審議委員會的功能,只可以認定文資身份,無權決定保存與否。 2. 違反程序 根據淡江大學建築系主任、台大城鄉所博士黃瑞茂教授的說法 要拆除歷建的非保存區,必須要先經過文資調查研究,送進文資委員會才能審理。 地政局卻由土地開發總隊自行變更計劃,最後送文化局,由文化局背書。 有人會問,那南港在地人怎麼辦? 對於南港全部里長都表示想開路,民團其實滿訝異的, 因為不少里長過去都曾經協助過全區保留運動,實在想不通怎麼會突然這麼想開路 但,的確在地人的權益不能不顧,所以也提供一些替代方案給市府,例如: 1. 打通Citylin通道 2. 不傷害瓶蓋工廠內建物,沿建築線規劃人行通道 3. 利用北流已有的北基地人行廣場,新開闢南基地的人行通道,可一路通到東明街。 http://imgur.com/JkDLPQX
http://imgur.com/x1SxuLo
這些都是可以再深入討論、研究的可行方案, 然而,專案會議在地政局長的主導之下,沒有進行更深入的討論。 喔對了,那個沒用的北流南基地已經二度流標了, 與其蓋一座現任局長也認為沒用的蚊子館,是不是乾脆開條路給南港人比較實際呢? http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/922558 自由時報:北流南基地文化館 兩度流標 很多人說,里長都想拆掉廢墟,留下來能幹嘛。 這時候,只能回到一個最基本的問題:如果你是在地居民,你希望擁有什麼樣的環境。 是一個國家把土地賣給財團、興建一般人可能進不去的商業大樓http://imgur.com/MoCXBo4
或者,一個所有人都能進去的青創基地與博物館公園http://imgur.com/AaBaPc2
我想,每個人都有自己的答案。 南瓶其實還有很多細節可深入探討,例如究竟不當政策該不該延續? 這些都是對柯p日後施政有重要影響的因素,可惜市府幕僚便宜行事的態度 單方面宣佈破局,讓事情一度失去轉圜的餘地。 不過,就在地政局刻意宣佈破局的同一天,民團也與國產署達成協議 要市政府回文說明「等值換地」的可行性,同時要求繼續協商。 為繼續協商展開一扇門,幫柯p兌現承諾、實現「改變成真」找到一個契機。 http://imgur.com/8xWmnH5
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444323987.A.A4D.html 很多人誤解,認為民團選前讓不清楚狀況的柯p簽承諾 但,其實柯p並非完全不了解狀況,簽署單是(我的)高嘉瑜拿給柯p簽 簽之前她有大略跟柯p簡述南瓶狀態,因此柯p並非完全以為只要當市長便能保留了。 http://imgur.com/MxKPoQh
同時,比起市府幕僚消極不配合的態度,民團更積極的在幫助柯p實踐他選前的承諾 看看南瓶爭議中,市政府做了什麼。 土地開發總隊:擅自修改文資保存範圍(導致一棟已被拆除的建物劃至保存區外)、 找里民阻撓專案會議進行、傷害歷史建築、對中華電信隱匿樹保決議 地政局:公然說謊、消極不配合專案小組、單方面宣稱破局 文化局:黑箱文資審議、未協助研究中華電信機房留在北流可行性、為土開總隊背書 而民團又做了什麼。 1. 七天內研擬三種替代方案、完成專案報告 2. 一天內研擬第四種方案 3. 製作全區規劃願景圖 4. 積極尋找各式可行方案,避免協商破局、柯p承擔跳票之名 https://goo.gl/KM5I6F 9月22日 給柯p的簡報 https://goo.gl/gRCPzy 10月1日 給柯p的專案報告 https://goo.gl/M4q57u 10月5日 第一次專案會議 https://goo.gl/5Ppcv7 10月6日 第二次專案會議 民團並非只接受全區保留、無限上綱的文資流氓。 如果所有努力都試過了,仍然無法達到全區保留的目標,那麼雖失望也必須接受 現在,民團要求的只是市府積極協助、把握所有可能性,完成目標。 畢竟,改變成真不能只是口號, 如果能改變馬郝的爛政策,才算真正的改變、達到政黨輪替的作用,不是嗎? 然後呀我還是要再說一次, 廢墟之所以會變廢墟,一定是政府長期棄置、放著不理,它才會變成廢墟, https://youtu.be/m6EBjaMx-9g
公視我們的島 / 憶黑鄉 如果政府願意好好規劃、再利用,那就不會是廢墟了。 (例如:柯p把瓶蓋工廠西側規劃成自造者工廠就是一個不錯的再利用) 就像你不會沒事變腦殘,一定是放棄治療了,長期不用腦才會腦力衰退,對吧。 p.s. 國產署有意繼續協商的消息已經傳到柯p那,南瓶事還沒定案呢 改變搞不好真的會成真喔~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.10.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444659388.A.DA7.html

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回南港住的時候,經過那邊都毛毛der
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所以呢?
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呵 改變搞不好會成真呢
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推詳細~地政局到底在幹嘛啊?是有什麼內幕怕柯批知道嗎?
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認真給推
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名人堂是啥
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後悔投超北市長了
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不要以為我沒看到你偷認+<><老婆
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被發現惹 T_T

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我還以為文資保留後再生是政府的責任,你們也太認真了吧!
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詳細推
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推來龍去脈,雖然認為這篇不會被重視
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看不完@@
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推 有比較瞭解了 但是有點長
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END
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推!!
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南瓶被拆了就是姑息養奸啊萬萬不能!感謝民團的努力
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全區保留對人民好也只是你們一廂情願阿
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非公共空間又如何?把完全沒用到的地都更不好?
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荒廢那麼久怎麼等到要重規劃時才跳出來要維護?
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推!整理得很詳細
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所以你們有盡力去找當地里長私地主說服了嗎?
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南港需要南瓶告訴後代黑鄉的故事,推!
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喔,然後?
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財團的地 vs 所有人的地,想也知道那個比較好
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重點還是私地主阿 私地主不要民團憑什麼搶人家土地
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私地主拒絕 市府也沒辦法施力 你們不說服地主那就是拆
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呃,私地主那塊地上的建築已經被拆了,廠內唯一還有大型機具的就在被拆的L棟 如果真的不行,那也只好放棄那塊,不過我猜私地主還不知道那塊地的開發限制啦...

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寫的很辛苦 但相關事項完全沒引用來源 立場很明確
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呵,好像財團無償取得一樣
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長篇大論結果都沒抓到重點
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總而言之 他們寄望市府用交換土地的方式來保留這塊
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推推推,希望這篇有上新聞潛力
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交換土地別想拉 地主都明確表態拒絕了
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還有 246 則推文
還有 13 段內文
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簡單講,民團自己好好想一下,現有的條件下、柯p有權利
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照你們想要的去強制執行這樣的方案嗎?如果不行,那關鍵
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可試著爭取的點又是那裡?請不要空泛論述就想操作民意,
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具體指出合理可做的動作是什麼
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你有閱讀過專案報告嗎?是,柯p有權利 這些都是會議中有討論過「具體合理可行」的方案,只是地政局無意進行積極的討論 一個領人民薪水的政府單位,自己不努力研究可行方案, 無薪的人民用自己時間努力生出方法要跟政府討論,卻變成你口中的空泛論述 這跟指責社運青年不工作卻衝入立法院違法抗議的9.2想法是不是有些類似

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多說一點,我這政治外行看這事件都隱隱覺得民團是在挖坑
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10/14 13:05, , 289F
給柯p跳,不曉得比較懂其中玄機的人怎麼看?
10/14 13:05, 289F
你說你是政治外行,卻用政治的眼光去看這件事,當然覺得是在害柯p。 如果你用一般人的角度來看,就知道民團要的不過是保留歷史文化資產罷了 這群人不管對垃圾國民黨執政或柯p執政,訴求都一樣,你呢?

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那你就去問劉益昌教授文資會結論包不包含G棟戰後增建的部份
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劉教授支持全區保留 假如地政局又真的誤解結論意思的話
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相信劉教授應該很樂意站出來說清楚
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※ 編輯: imiller (59.120.10.175), 10/14/2015 20:37:03

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這樣民團的講法確定有問題的是地政局囉?那我建議民團要
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把問題聚焦,畢竟就像原PO提到的一般人對這類東西就是比
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較不了解也較少關注,也許你們認為講得很清楚、可是東西
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10/15 01:53, , 296F
一次講太多看起來就反而有點空泛,而且柯p看下來是願意
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10/15 01:54, , 297F
也有在幫忙的人(?),那你們應該要把真正應該針對的敵人
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10/15 01:54, , 298F
(地政局?)設定清楚,不要用一竿子打翻一船人的方式把原
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本有在花心思處理的人(比方說柯p?)都罵進去,這樣很難
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說服人支持你們的立場
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10/15 17:30, , 301F
南港居民 支持全區拆光+1
10/15 17:30, 301F

10/15 21:56, , 302F
這必須推
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10/15 21:57, , 303F
不過難啦 對手是柯P 八卦版對人不對事一定不會挺你們
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10/15 23:53, , 304F
借轉公民板 謝謝
10/15 23:53, 304F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: aimify (1.173.217.104), 10/15/2015 23:54:02

10/16 00:18, , 305F
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10/16 00:54, , 306F
10/16 00:54, 306F

10/16 08:44, , 307F
唉。
10/16 08:44, 307F

10/16 09:05, , 308F
被水桶 只好在這推
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10/16 22:02, , 309F
10/16 22:02, 309F

10/17 15:22, , 310F
10/17 15:22, 310F

10/19 23:34, , 311F
支持柯,但像此篇的正確訊息文應該要更多的被了解
10/19 23:34, 311F

10/19 23:36, , 312F
但同樣議題的新聞,因為一直被柯黑或是9.2拿來用
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10/19 23:36, , 313F
最後都失去引起閱聽者理解的興趣了,這點很糟糕
10/19 23:36, 313F

10/19 23:37, , 314F
要批評時事,就應該拿這種東西出來,畢竟許多訊息
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10/19 23:38, , 315F
像文中的某個局如果想刻意粉飾太平,柯也會被弄的
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來龍去脈都清楚條列之後,才是一個完整的訊息,謝謝
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民團沒錯~柯文哲沒錯~大家敷一敷都沒事了~天下太平
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全部無傷而退~皆大歡喜!
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臺灣真的很愛拆古蹟~人家日本看古蹟都還要收費~
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文章代碼(AID): #1M7ymRiE (PublicIssue)