Fw: [問卦] 李遠哲和建構式數學的八卦

看板PublicIssue作者 (晨星)時間8年前 (2015/08/30 17:54), 8年前編輯推噓-3(811107)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LuiuiyL ] 作者: zx198507 (晨星) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 李遠哲和建構式數學的八卦 時間: Sun Aug 30 17:34:33 2015 ※ 引述《greenYoshi (耀西)》之銘言: : ※ 引述《gumen (gumen)》之銘言: : : http://www.peoplenews.tw/news/26d105cb-b604-4849-9c30-b1c42d042fed : : 逛網站看到這一條 : : 記得以前理化老師說過李遠哲就是建構式數學的推動者 : : 聽說有些小學生被迫改用這種美式數學教法反而讓數學能力倒退 : :李遠哲後來知道自己插手教育成果很失敗 有對大家道歉 : : 請問有李遠哲和建構式數學的八卦嗎 : 之前和材料系的朋友聊天,講到台灣教教育改革。我們得到的共識有兩項改革是 : 最失敗的,第一是廣設大學,你他媽的現在少子化有多少學校需要合併?? : 第二個就是建構式數學,因為我和那一位朋友都是數學強到可以短時間內解出來答案 : 、甚至有的太簡單一眼就看出來,加上我以前自願去學心算,六位數甚至七位數根本 : 不用那個2+2+2+2+2的數學。 : 先講立場,我朋友高雄人,他很感謝花媽積極建設高雄,他說市區和縣區的經營 : 比重是3比7的方式在建設,氣爆那時他很擔心花媽會累倒,99*10^4是高雄人的答案! : 但是!但是!但是! : 一說到誰該為前兩項教育改革失敗負最大責任,他二話不說就是李遠哲,你他媽 : 的對於用心算算題目的台灣人根本就是個折磨,就連我媽也很痛恨李遠哲,這樣把家 : 長和學生弄到心力交瘁,寫個作業要用用麻煩時間更久的方式去寫、操 : 我說八卦版鄉民說是教育部長吳京ㄝ~~~ 他說還是召集人要負最大的責任--> : 熱心社會事務的李遠哲在1994年9月應行政院連戰院長邀請,擔任行政院教育改革審議委 : 員會召集人。 : 節錄自維基百科 : 竟然能被勝文的把拔邀請,好棒好棒,我只能說李遠哲還是做研究就好,別插手教育 : 尤其是把美國那整套搬來台灣結果爛得更徹底!!! : 為啥我和我那位朋友不僅討厭教改、更痛恨廢死??? 沒有配套措施只是亂搞,就跟黑 : 箱課綱一樣是拉基。我再說一次,對於用"心算"的台灣人,建構式數學就是垃圾 對於李遠哲對教改的影響,一般的民眾都是以訛傳訛得來的> <, 對於歷史脈絡和權力結構相信其他網友已經講的很清楚了 那我就來分享我對建構式數學的認知好了 1、建構式數學建構起的是:脈絡應該怎麼樣,才會有合理的連接性, 而這東西是有萬用性的 它的功能不只在數學物理上,還在政治、哲學、歷史、社會學上。都能實用。 舉個例子 如果我們只是背,而沒辦法了解什麼是合理的連接性時, 當國民黨說古寧頭和823都是他們的功勞時, 我們是沒有能力檢視他說的什麼到底是對或錯的, 我們決不可能天外飛來一筆,想說ㄟ, 從專研大陸戰的黃埔軍校畢業的軍官們, 所帶領連戰連敗的國民黨軍,為什麼突然能打島嶼戰了? 當國民黨說沒有他們,台灣就沒有能力自己保衛自己時 我們決不可能天外飛來一筆想說 : 日本難道沒有留下軍需物資和台籍兵嗎? 這些台籍兵難道不夠打古寧頭和823嗎? 當國民黨說他打贏對日抗戰時,我們不會懷疑,戰爭其實是美國打的, 而且國民黨為了鬥爭日本而使用的焦土戰略,所殺死的中國平民比日本人多很多 當國民黨說台澎經濟起飛是他的功勞時,你不會去懷疑,那是向美國借貸現金週轉 的結果(俗稱的美援) 當國民黨說在野黨杯葛時,我們不會懷疑中華民國憲法的權力結構 使立法院具有控制預算及決定行政命令是否執的權力 當國民黨說唐宋元明清的時候,你不會懷疑,若當時日本統一中國, 那依照中國慣例,中國人大概又會將大日本帝國當成中國朝代之一, 是繼清帝國後的和朝或日朝那樣,原因是日文也是中文的一種變形, 而日本人本來就是中國人幹出來的,以此類推下,所以現在叫做共朝。 沒有能力判斷是很恐怖的,因為你會因為這社會給你的光環, 產生自己很強的錯覺,這使自己充滿自信的被表象給欺騙,而努力去戰那些質疑錯誤的人 而去浪費別人的時間 也許今天你站對了光譜,但那也只是機緣而已,你慣性的行為模式就是那樣,不會改變 我只要利用你動物般的習性,就能輕易的控制你。 別忘了,三民自和蘋果也才四家媒體而已, 只要有錢,從清潔工、保全警衛、到記者、老總,要滲透簡直是輕而易舉。 2、至於廣設大學,我認為也是必要的。  資本主義裡經濟週期是一波一波的,若發展曲線開始持平,甚至走下坡,  那表示你的發展到了瓶頸,並且已經有更多廉價勞力的代工國家進入市場  你隨時會被取代,進入大蕭條 有點腦的人這時候會希望盡快讓國家增加知識經濟的比例,進行卡位  卑劣的人這時想的是快把技術賣一賣,焚林而獵,竭澤而漁後快點移民  而只會背的人,就希望有更多人去做技職,不要搶佔大學生的缺,因為他們不配。 但若真想永續發展的話,我們會需要讓高等教育更普及, 讓人接觸知識的管道更容易(這點其實也是沒做到,政治因素阿~) 那最後結果會如何? 若沒辦法卡位,那至少也能滿足台灣內需,讓台灣自給自足, 資本主義的銘言;【經濟獨立後,才有政治獨立】 這就是高教普及化的戰略考量。 總不會有人一直認為台灣能靠高級代工走下去吧,機器取代人的時間根本指日可待 多點技職體系的人要幹麻?去跟廉價勞力的國家拼低價?拼低薪?別害人好嗎? 但也不要怪這些人,因為他們只要會背就行了,一輩子跟風就好了 聽風向說的,然後再背給其他人聽就可以 說的越徐徐如生,別人就越覺得我很厲害,像是我自己想出來的那樣。 ps.文中例子皆為本人成長過程所發出的疑惑,的確是我自己想出來的。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.78.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440927276.A.F15.html

08/30 17:39, , 1F
李遠哲就是個腦X 搞研究就好 偏偏自以為是來搞教育
08/30 17:39, 1F
※ 編輯: zx198507 (123.193.78.154), 08/30/2015 17:41:38

08/30 17:43, , 2F
觀念正確R 都是技職體系在拚低薪
08/30 17:43, 2F

08/30 17:46, , 3F
重點是現在技職ㄧ點都不技職啊
08/30 17:46, 3F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: zx198507 (123.193.78.154), 08/30/2015 17:54:46

08/30 19:07, , 4F
誰說技職體系出來一定就廉價勞力?? 這什麼迂腐的觀念
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08/30 19:07, , 5F
看看德國和日本,技術昇華成工藝還能與時俱進現代化,
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不知道你有沒有看過BMW全自動化的生產線...

08/30 19:08, , 6F
是哪裡廉價了?? 技職沒有不好!重點是看你怎麼培養!!
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08/30 19:09, , 7F
是亞洲硬要用科考書面教育的方式亂教"實際動手做"
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08/30 19:09, , 8F
的技職教育,才會搞成這樣好嗎...不要亂汙名化技職!!
08/30 19:09, 8F

08/30 19:10, , 9F
看看美國,修水電和鋪馬路都是社會上受人尊敬,技術內
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08/30 19:12, , 10F
涵非短時間能學成,施作以高品質為原則,收入也算中上
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08/30 19:12, , 11F
也是受人敬重的職業啊!! 真正健全的國家,也不是只有
08/30 19:12, 11F

08/30 19:13, , 12F
知識體系經濟好嗎,實作層面的產業一樣要強一樣要進步
08/30 19:13, 12F

08/30 19:15, , 13F
培養獨立思考解決問題能力,這在技職一樣重要好嗎??
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08/30 19:16, , 14F
單純就是現在被政府放生亂搞而已,請不要戰錯對象
08/30 19:16, 14F
污名化?你可別扎稻草人 我念物理 我同時也有電焊證照,也跟許多技職人共事過, 我想我應該有些資格出來講幾句 當然,學習沒有一定要透過什麼形式,但一個足夠自由的學習場域會是先決條件 所以我想請問,依照台灣既有的體系,技職是否具備一個自由的學習場域的條件? 再來,是技職要跨到知識面比較難,還是相反? 再來,建議你到我們國家的建築工地看看, 焊工、砌磚、綁鋼筋的有越南、泰國、緬甸 為什麼? 因為他們便宜,台灣人初期也許能當個工頭,但時間一久, 就用他們本國人當工頭,為什麼?因為他們便宜。 技職要面對的威脅一是廉價勞力,一是電腦自動化的機械。 說實在你技術強有什麼用? 我生產線用電腦自動化分解成一百個呆板動作 誰還需要你,要不要問問那些貫老闆?會用誰,如果是我,我只用最強的那個 然後複製他所有的經驗,請一票做自動化的工程師來建置生產線 別人在講國家要永續生存下去需進行的戰略,與欲達到的遠景 你在那盧別人看不起技職 ,搞不清楚狀況的是你吧~說實務也~....,說理論~,呵呵~

08/30 19:17, , 15F
要討論這問題前, 先去把美國New math, Constructivism
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08/30 19:19, , 16F
歷史和檢討看完. 教育最怕的就是沒根據的腦補空談還自
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08/30 19:19, , 17F
以為就能當做政策的.
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又一個XD

08/30 19:50, , 18F
這篇跟引文都蠻片面的
08/30 19:50, 18F
當然片面,字多誰會看? 簡介我對建構式數學的認知而已 概念性的東西 自然不會寫太多。 ※ 編輯: zx198507 (123.193.78.154), 08/30/2015 23:30:20

08/31 00:50, , 19F
你要不要去跟德國跟日本說??德國技職教育撐起整個
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08/31 00:51, , 20F
中產階級,日本也是先從工業精密技術慢慢帶起產業鏈
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08/31 00:51, , 21F
你最根本的錯誤,就是台灣人受台灣教育常犯的錯誤,認
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08/31 00:52, , 22F
定"技職就是不會念書不懂理論只會動手做"這種刻板印
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08/31 00:53, , 23F
象,德國的機械工程師一大票都技職體系上來,先從實務
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08/31 00:53, , 24F
做起,之後再由實務的經驗去進修機械化生產的理論技術
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08/31 00:54, , 25F
你卻一直在那邊講既有既有既有,既有的就是很爛被弄到
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四不像要改啊?? 所以我不懂你拿既有情況技說技職根本
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08/31 00:55, , 27F
沒未來是什麼邏輯?? 一個健全的社會和產業絕對不可能
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08/31 00:55, , 28F
只需要知識經濟產業和靠自動化就夠了,一定還是要有強
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08/31 00:56, , 29F
健的實務及實驗技術體系配合才能持續進步好嗎
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08/31 00:57, , 30F
你說電腦自動化,好啊那誰來組裝、改良和操作這些機
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08/31 00:58, , 31F
械生產線??依然是技職體系啊!! 你還真以為不需要喔..
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08/31 00:59, , 32F
你自己講的BMW全自動生產線,上面的操作和品管及監控
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的工作人員,就一堆都是德瑞法技職體系學生出來的人才
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還有 61 則推文
還有 6 段內文
08/31 20:57, , 95F
作賤自己是你的自由,別拖別人下水
08/31 20:57, 95F
XD 爾等的程度 都還真滿一致的呢 果然是操作制約平均化下的產物 不是語無倫次 就是滿嘴噴屎 ※ 編輯: zx198507 (123.193.78.154), 08/31/2015 21:08:42

08/31 21:07, , 96F
所以你現在是正面回應不出來只剩人身攻擊了??頗呵
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08/31 21:08, , 97F
貨幣政策連續以壓抑和阻升為導向二十幾年,結果就是我
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08/31 21:08, , 98F
們現在看到的內需和基礎產業空洞化,傳產被放棄也沒動
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08/31 21:09, , 99F
力升級,造成職缺雖多卻也沒多少年輕人願意做的市場失
08/31 21:09, 99F
台灣本來就是做代工的,而 代工就是要夠廉價,現在有更廉價的國家出現,所以產業才空洞化。 產業空洞化後,出口因為國際競爭而變的更激烈 為了競爭那薪水就故意弄低,低到能請外勞來省錢 還沒多少年輕人要做哩 商業周刊洗腦廢文看看太多了是吧??

08/31 21:09, , 100F
調情況,這種情況不改善還繼續出口導向的經濟和教育政
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08/31 21:10, , 101F
策??那台灣將季就會繼續外強中乾下去,就會繼續脆弱
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08/31 21:11, , 102F
美國的傳產、可以依靠技職和普大體系的合作加上科技
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08/31 21:11, , 103F
業將過季技術協助導入,作成兼容手工和自動化產線的
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08/31 21:12, , 104F
跨北美品牌甚至是半國際化品牌,出口內需同時照顧到
08/31 21:12, 104F

08/31 21:13, , 105F
對啊別人就是強在有自己的技術而且不斷研發新技術啊
08/31 21:13, 105F

08/31 21:13, , 106F
結果你的論點卻反而說要廢掉技術都往一般學科?邏輯?
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08/31 21:15, , 107F
沒有卻很重要的東西就是要去拚來,你還放棄治療是在??
08/31 21:15, 107F
還來呀~就說你有某種困難嘛 你要不要重看一下整篇,哪裡說放棄技術?? 一直在講的就是用懂理論的人下去涵蓋所有技術性的實作工作 還一直在那跳針 說我主張放棄技職 是不這樣扭曲整形,你就講不下去了啊?? 你知道麻省理工或交大的校徽代表什麼嗎? 去查查吧

08/31 21:19, , 108F
照你這種講法,戰略很成功,那早該起飛啦?怎麼還在代工
08/31 21:19, 108F

08/31 21:21, , 109F
高教普及化不等於高教技職一起廉價化,失敗就是失敗
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08/31 21:21, , 110F
不要再死鴨子嘴硬了,何況,都還沒電你台灣自從高教普
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08/31 21:22, , 111F
及後大學教育的知識前衛尖端反而開始落於產業界之後
08/31 21:22, 111F

08/31 21:23, , 112F
前幾年的產學合作計畫(雖然政府很擺明玩假的),產學接
08/31 21:23, 112F

08/31 21:24, , 113F
觸後,業界普遍反應都是:怎學界好像走回頭路變八股了?
08/31 21:24, 113F

08/31 21:25, , 114F
阿你不是說要靠高教帶動知識經濟當產業領頭羊嗎??
08/31 21:25, 114F

08/31 21:26, , 115F
怎麼反而還會在資訊層面落後啊?? 根本自相矛盾了...
08/31 21:26, 115F

08/31 21:30, , 116F
"懂理論的人下去涵蓋所有技術性的實作工作"
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08/31 21:31, , 117F
阿這不就"所以不需再另外培育技職體系"的換句話說嗎?
08/31 21:31, 117F

08/31 21:32, , 118F
不要在那邊閃躲、你整篇下來意思就是要汰換掉技職啊
08/31 21:32, 118F
抱歉 你我程度差太多 我對你也沒興趣 (你就解讀為我差你太多即可XD) 若後面沒什麼有料的回應 恕我已讀不回 ※ 編輯: zx198507 (123.193.78.154), 08/31/2015 21:36:00

08/31 21:33, , 119F
弄理論的人要推進原理層面就要耗掉許多資源了,還來兼
08/31 21:33, 119F

08/31 21:34, , 120F
顧涵蓋技術人員工作哩,愈來愈覺得你是在癡人說夢,並
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08/31 21:34, , 121F
且是在反專業分工,想往一人身兼多職的方向那樣搞??
08/31 21:34, 121F

08/31 21:36, , 122F
"台灣本來就做代工的"衝你這句奴才思維的話再噓一次
08/31 21:36, 122F

08/31 21:37, , 123F
就是有你這種思維的人、台灣才永遠在拚代工零件出口
08/31 21:37, 123F

08/31 21:38, , 124F
永遠做不到產業升級,根本就是在惡化已經很糟的現狀
08/31 21:38, 124F

08/31 21:38, , 125F
看吧!講不出個所以然就中離了!! 從開始亂扯校徽就大
08/31 21:38, 125F

08/31 21:39, , 126F
概猜到了啦~打高空裝有料,惡化原狀裝改革
08/31 21:39, 126F
ha~ha~ ※ 編輯: zx198507 (123.193.78.154), 08/31/2015 21:41:28

08/31 21:41, , 127F
再噓一次原po的傲慢自大還要裝理性、卻不敢正面回應
08/31 21:41, 127F

08/31 21:42, , 128F
還ha~ha~勒 自己講已讀不回的,口銜體正直? 呵呵
08/31 21:42, 128F

08/31 23:09, , 129F
建構式數學對程式人員培養很有幫助
08/31 23:09, 129F
文章代碼(AID): #1LujBeNc (PublicIssue)