Re: [討論] 核四封存可惜了！

看板PublicIssue作者 (LODAM)時間10年前 (2015/07/19 13:32), 10年前編輯推噓-10(13推 23噓 50→)
留言86則, 15人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《Antler5566 (鹿茸5566)》之銘言： : 當然擁核有非常好的理由, 已經討論相當多次 : 但是必須說服台灣民眾, 核四真的安全 : 以下整理台灣[核電廠違失] : 號稱安全的核電廠　竟被海洋垃圾打敗！ : http://goo.gl/EGEhyX 這條根本不算什麼「缺失」，列出來只是讓大家知道你根本不懂海洋垃圾對 「電廠」冷卻水進流水系統的運作影響。 以下直接貼前陣子寫的文。 為什麼不算，因為這個事件講白的就是流程設計保護機制的作動。你跑到自來水淨水場 、污水處理場跟電廠等地方，只要有牽扯到「進流抽水」的，這類保護機制根本就是家 常便飯，甚至是沒寫在控制說明的都要打屁股。 讓我們來看看原文怎麼寫： 『媽媽監督核電廠聯盟質疑，這是台電在用電量攀高的夏季所使出的宣傳戰。「今天核二 廠因垃圾堵住冷卻水泵取水口，影響機組正常運作，必須大幅降載減少發電量的事實，再 度提醒所有人，原來號稱發電最穩定的核電只存在於純學術理論層面」』 看完這一段話真的會讓有從事工程實務的人暈倒。 簡單敘述泰半進流抽水站的組成：1.閘門、2.撈垃圾的、3.抽水的泵浦，就這樣。國內外 在組成這個系統上沒有例外，包括台電，差別只有在「撈垃圾的」要怎麼撈的問題。 那為什麼還會有「進水口堵住」的新聞？講白的就是「垃圾太多沒辦法馬上撈完」。舉個 例子好了，假設你今天拿一個湯匙在撈一個一直都在倒湯的碗(我們先不管你的食量)，結 果有一天倒湯的速度(垃圾的集結速度)，比你湯匙能裝的及舀湯的速度(垃圾清除速度)還 快，最後的下場就是阻塞。 垃圾不是每天都這麼多的，通常多到這麼多，等於是你要假設這片海域跟「垃圾場」沒兩 樣。那當然去除速度也不可能假設到無限大，那會變成是你永遠拿著超大的湯匙在舀湯， 最後你會發現你每天手都很酸。 所以比起那一個超大的湯匙，工程人員寧可在這種非常鮮少發生的「異常狀況」下，透過 液位警告去保護後方設備。為什麼是液位警告？因為垃圾堵住的時候，水是流不怎麼過去 的，這時候就會造成液位降低，造成後方泵浦越抽越低，萬一不保護就會空抽。 這類機制在自來水淨水場、污水處理場跟電廠等地方，只要有牽扯到「進流抽水」的，這 類保護機制一定會存在。 講白的，媽媽監督核電廠聯盟根本連懂工程操作的人一個都沒有。所以蠢到發出一個破綻 百出的文章。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.227.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1437283956.A.711.html ※ 編輯: LODAM (1.161.227.160), 07/19/2015 13:32:50 ※ 編輯: LODAM (1.161.227.160), 07/19/2015 14:56:51
噓
07/19 15:28, , 1F
預設台電沒錯的結論再粉飾
07/19 15:28, 1F
預設？所以你真的有搞懂泰半「進流水抽水系統」的邏輯嗎？ Miule你真的就不用來秀下限了，有機會多去國內外的顧問公司走走，而 不是在這邊跟我辯「預設台電沒錯」，因為這東西就是這樣運作的。
推
07/19 15:32, , 2F
都跟你說了是媽媽，還能多專業
07/19 15:32, 2F
→
07/19 15:33, , 3F
監督食安還差不多，核電就算了
07/19 15:33, 3F
噓
07/19 15:45, , 4F
喔~所以嘞?!核電廠本來就不是無敵鐵金剛嘛。
07/19 15:45, 4F
→
07/19 15:45, , 5F
這麼容易就要跳腳，心靈有這麼脆弱嗎?
07/19 15:45, 5F
推
07/19 15:51, , 6F
本不想理的…冷卻水變少！降載是天經地意
07/19 15:51, 6F
→
07/19 15:52, , 7F
天經地義，拜託不要再秀下限了！看媽盟講已經夠丟臉
07/19 15:52, 7F
→
07/19 15:54, , 8F
就正常情況嘛~水不夠降載運作，這麼怕被知道捏?
07/19 15:54, 8F
推
07/19 15:54, , 9F
不要跟丟臉！就跟-6/4一樣
07/19 15:54, 9F
→
07/19 15:56, , 10F
挖~~那你在緊張什麼嘞~~~~
07/19 15:56, 10F
→
07/19 16:00, , 11F
沒人緊張啊！就一群寶再造謠！違失…
07/19 16:00, 11F
→
07/19 16:01, , 12F
台灣不會進步就是這樣…一群寶在造謠
07/19 16:01, 12F
→
07/19 16:02, , 13F
可恥到是覺得有很多…
07/19 16:02, 13F
→
07/19 16:11, , 14F
噗~所以說核電教的心靈脆弱嘛~
07/19 16:11, 14F
噓
07/19 16:35, , 15F
造什麼謠?反核有造過核電廠很安全的謠嗎?只是降載天經地義?
07/19 16:35, 15F
所有的「電廠」遇到「同樣的狀況」都要降載的，不是只 有核電廠的專利。 天然氣，燃煤跟核能，這三種電廠通通都有類似的冷卻水取水系統。 前面粗目攔污柵阻塞率越高，後面的取水泵少取水的機會越高。 ※ 編輯: LODAM (1.161.227.160), 07/19/2015 17:57:58
→
07/19 18:23, , 16F
非常好, 剩下的可以每條都舉例反駁嗎?
07/19 18:23, 16F
→
07/19 18:23, , 17F
順帶一提, 擁核要做的不適說服我而是說服台灣大眾
07/19 18:23, 17F
→
07/19 18:24, , 18F
告訴大家, 每個問題每次出包都是別人不懂
07/19 18:24, 18F
→
07/19 18:25, , 19F
核能廠是絕對沒有問題的
07/19 18:25, 19F
術業有專攻，敝人不就其他項目一一回答，請另尋高明。 ※ 編輯: LODAM (1.161.227.160), 07/19/2015 18:38:39
→
07/19 18:48, , 20F
那我也只能覺得遺憾, 我還是反核四
07/19 18:48, 20F
→
07/19 18:51, , 21F
政府的核安宣導也是完全不足, 都讓民間擁核人士自己來
07/19 18:51, 21F
→
07/19 18:52, , 22F
希望政府能夠對核四有清楚的說明, 而不是每次都上新聞
07/19 18:52, 22F
→
07/19 18:52, , 23F
目前不分藍綠, 反核四民調也到了將近七成
07/19 18:52, 23F
→
07/19 18:54, , 24F
擁核人士好像在說, 全天下都是白癡, 我最聰明一樣
07/19 18:54, 24F
噓
07/19 18:57, , 25F
自己承認台電搞核電就是這種不自我檢討的態度了
07/19 18:57, 25F
噓
07/19 19:02, , 26F
國民黨的黨代表開一次地圖砲就被噓爆，反反核天天開
07/19 19:02, 26F
→
07/19 19:02, , 27F
才有現在的絕大多數反對核四
07/19 19:02, 27F
推
07/19 19:24, , 28F
果然不懂…有鍋爐遇到這樣情況都要降載
07/19 19:24, 28F
→
07/19 19:25, , 29F
那全世界都要檢討了…天才
07/19 19:25, 29F
噓
07/19 19:27, , 30F
這不是預設台電沒錯是什麼
07/19 19:27, 30F
→
07/19 19:29, , 31F
喔喔, 抓到一點就把其他缺失自動忽略了對吧
07/19 19:29, 31F
→
07/19 19:30, , 32F
擁核只要看到反核有質疑錯誤的地方, 就表示其他的質疑
07/19 19:30, 32F
→
07/19 19:31, , 33F
都是錯的, 擁核還真輕鬆. 反核提出再多的證據都沒用
07/19 19:31, 33F
→
07/19 19:32, , 34F
更何況, 這還不是真的錯誤. 而是每次擁核都說
07/19 19:32, 34F
→
07/19 19:32, , 35F
核四有問題是正常的, 所有工程都會有問題
07/19 19:32, 35F
→
07/19 19:33, , 36F
卻不知道大家反對, 就是因為這種知錯不改
07/19 19:33, 36F
→
07/19 19:34, , 37F
臉皮一厚, 就以為台電可以無止盡的在核能上出包
07/19 19:34, 37F
→
07/19 19:42, , 38F
請問擁核的, 到底台電要出包到什麼地步你們才會反省?
07/19 19:42, 38F
推
07/19 20:07, , 39F
反核不是沒提出證據的一方嗎……樓上的反過來講也行？
07/19 20:07, 39F
推
07/19 20:26, , 40F
...我說了、別秀下限！這時要降載！人家沒錯！
07/19 20:26, 40F
→
07/19 20:29, , 41F
不要再丟臉了…冷卻水不足本來就該降載…
07/19 20:29, 41F
→
07/19 20:30, , 42F
請問你們是要污賴到那時……
07/19 20:30, 42F
噓
07/19 20:54, , 43F
你說這次沒錯，我看到跟平常死不認錯毫無差異
07/19 20:54, 43F
→
07/19 20:55, , 44F
不管有沒有錯都這種態度，已經毫無信用了
07/19 20:55, 44F
噓
07/19 21:02, , 45F
噗~冷卻水不足就要降壓。所以?不能講出來。
07/19 21:02, 45F
噓
07/19 22:53, , 46F
某修龜了，還有新id來推，有領比某修多嗎？
07/19 22:53, 46F
→
07/19 22:54, , 47F
^^歸
07/19 22:54, 47F
噓
07/19 23:44, , 48F
......
07/19 23:44, 48F
推
07/20 00:58, , 49F
台電一直出包還能在世界上名列前茅真不簡單
07/20 00:58, 49F
→
07/20 01:02, , 50F
打著環保和安全的名義，反對派就變成正義了
07/20 01:02, 50F
→
07/20 01:03, , 51F
換民進黨上來要蓋建設我看也是被反對，想蓋什我看都失敗
07/20 01:03, 51F
推
07/20 03:08, , 52F
嘿 因為是你政府先失民心的 搞的人民不相信你蓋的核電廠安
07/20 03:08, 52F
→
07/20 03:08, , 53F
全怪誰？？
07/20 03:08, 53F
噓
07/20 04:35, , 54F
唷 我怎麼聽說樓樓上是經濟部職員? 加油好嗎? 還在DPP
07/20 04:35, 54F
→
07/20 04:35, , 55F
更正 經濟部國營事業 是哪個國營事業可以分享一下嗎?
07/20 04:35, 55F
推
07/20 12:05, , 56F
一堆反核的人就是菜市場水準啊
07/20 12:05, 56F
→
07/20 12:30, , 57F
菜市場?那不是政府開的嗎?
07/20 12:30, 57F
噓
07/20 12:59, , 58F
菜市場？https://goo.gl/rgoPCq 連市場賣冰阿媽都問倒了，
07/20 12:59, 58F
→
07/20 13:00, , 59F
還有臉說自己水準高，佩服佩服。
07/20 13:00, 59F
噓
07/20 15:26, , 60F
我以菜市場為榮
07/20 15:26, 60F
噓
07/20 18:05, , 61F
噗~結果官方NPC滿街跑，不就好棒棒
07/20 18:05, 61F
推
07/20 22:37, , 62F
拍謝喔，我票都投DPP，不過不代表我要反核
07/20 22:37, 62F
→
07/20 22:47, , 63F
DPP不等於公民。安全和環保議題很容易造謠，最後我看大家
07/20 22:47, 63F
→
07/20 22:48, , 64F
都去炒房賺錢卡實在。不然當工廠老闆風險太高
07/20 22:48, 64F
→
07/20 23:57, , 65F
沒人問你投誰。
07/20 23:57, 65F
噓
07/20 23:59, , 66F
哪來的起手式
07/20 23:59, 66F
噓
07/21 00:36, , 67F
唉 就說了 還在DPP
07/21 00:36, 67F
推
07/21 08:50, , 68F
都反駁也沒用吧！多少人腦袋只有政黨沒有專業的
07/21 08:50, 68F
噓
07/21 10:16, , 69F
看了這麼多事故, 還堅持核四安全也是種信仰吧
07/21 10:16, 69F
→
07/21 12:24, , 70F
看你說話就知道無用！連運轉都沒有…事故？？
07/21 12:24, 70F
→
07/21 12:26, , 71F
一看就知道核四問題是表面，內心政治正確才是事實！
07/21 12:26, 71F
噓
07/21 12:49, , 72F
表面都沒辦法讓人信服 還談什麼內心 XD
07/21 12:49, 72F
推
07/21 18:27, , 73F
都已經封存了就別肖想再起用了,以現在的民調2016,2020
07/21 18:27, 73F
→
07/21 18:28, , 74F
國民黨不可能執政,換言之你們可以開始學些別的轉換跑道!
07/21 18:28, 74F
推
07/21 18:49, , 75F
xxyxx又在斷章取義了 人家是聽不太懂台語
07/21 18:49, 75F
→
07/21 18:49, , 76F
飯盒惡意曲解成被問倒
07/21 18:49, 76F
噓
07/21 20:45, , 77F
斷章取義? 笑死人 現在聽不懂台語都可以當理由了XDDDDD
07/21 20:45, 77F
噓
07/21 20:47, , 78F
聽不懂台語卻會說台語 這是什麼巫術? XDDDDDD
07/21 20:47, 78F
噓
07/21 21:25, , 79F
噗~有您這種專業，教徒再被幹十年也不意外
07/21 21:25, 79F
噓
07/22 19:44, , 80F
聽不懂台語XDDDDDDDDD
07/22 19:44, 80F
噓
07/22 23:11, , 81F
聽不太懂台語可以用台語和民眾對話？我說啊，這種硬凹法和
07/22 23:11, 81F
→
07/22 23:12, , 82F
這陣子洪秀柱女士出包或者全代會搞笑話時國民黨支持者的護
07/22 23:12, 82F
→
07/22 23:13, , 83F
航方式差不多耶。不過想想也不意外，反正你們核終和國民黨
07/22 23:13, 83F
→
07/22 23:13, , 84F
支持者基本上也是高度重疊啦。
07/22 23:13, 84F
→
07/23 00:01, , 85F
唉呦~教主自己都轉戰政治惹。教徒們還在護教
07/23 00:01, 85F
→
07/25 17:20, , 86F
我突然發現沒想到就連清大的學生也會講這種反智硬凹的話語
07/25 17:20, 86F
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