Re: [問題] 廢死是理性思辨出來的結果嗎？

看板PublicIssue作者wahaha99 (此方不可長)時間10年前 (2015/06/06 12:50)推噓5(5推 0噓 16→)

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※ 引述《musashi0389 (龜山老夫郎)》之銘言： : 老夫想針對此主題作些回應，對老夫個人有意見的請左轉離開不送。 : 希望無論述能力卻只會人身攻擊的板友不要偏離主題。 : 以下針主題回應。 : ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : : 這正是台灣的悲哀, 國民黨的洗腦教育, 不是只有單純的讓你搞不清楚歷史, : : 覺得國民黨好棒棒, 國民黨的教育養成, 是到接近人格成熟期的大學, : : 才開始培養人格與薄弱的思考力, 結果就是從根本去抹煞一個人脫離情緒性思考的能力, : : 竟然可以藉由一個瘋狂殺人案, 去引導言論到廢死問題上, 意圖藉此改變投票的意向, : : 且還真的有很多人吃這一套。 : : ---------- : 這次引起廢死討論的，我印象中是苗博雅最為突出，知名度大為提升。 : 苗博雅是國民黨的嗎？苗博雅是反對國民黨的。 : 而國民黨全都是支持死刑的嗎？不盡然。 : 其實馬英九是希望朝廢死邁進，否則當年也不會找王清峰當法務部長。 : 八卦板是個反國民黨、反馬英九最鮮明的地方，但也是要求執行死行最大聲的地方。國民黨跟廢不廢死沒有什麼關聯, 國民黨只是借風使舵, 想要操弄議題。然後一堆人被牽著跑。我說白一點, 廢死聯盟要鬼叫讓他們去叫, 不重要。民進黨主張過廢死是一回事, 會廢死是另一回事。這次的事件根本與廢不廢死也無關, 簡單來說就是莫名其妙。 : : 我用最簡單的例子來解釋, 為什麼世界的趨勢、 : : 人權的國家都是走上以矯正刑為主體, 取代應報刑為主體, 並且廢除死刑: : 日本和美國就沒有廢除死刑。您所謂世界趨勢不盡然包括整個世界。人類這兩百年來的平均趨勢就是往民主發展, 但還是會出現IS。世界的趨勢不必然包含整個世界, 這是概念的謬誤。 http://awesome.good.is/transparency/web/0904/trans0409deathrow.html http://f.hatena.ne.jp/gurgle/20110414083427 應該不用我翻譯了。 : : 隨機殺人狂大家都一致贊成應該要判死刑, : : 但如果證實隨機殺人狂是有腦部病變, : : 而經過治療後出現了悔改、認錯的態度, : : 各位是否還是覺得應該要死刑? : 那首先您要先能證明，而不是"如果"。我討論的是態度與立場問題, 為何不能用如果? : : 如果這時候你選擇了那就不要死刑, 那麼治療就是一種矯正。 : : 換個角度說, 你會下如此判斷的程度與界線是什麼? : : 好比說, 如果這是一個無法治療的案例呢? 好比說遺傳造成的腦部缺陷? : : 我們要矯正什麼、矯正到什麼程度? : 同樣的道理，您必須先能證明有矯正的方法。 : : 再舉一個假設的案例。一個後天成長環境極為惡劣、無法養成正常人心智 : : 的狀況, 好比說從小就是在極為破碎的家庭長大, 招受各種凌虐, : : 沒有辦法養成正常的心智與人格, 這樣的人犯下了重罪, 要跟一般人、 : : 甚至成長環境優渥的犯罪者相提並論嗎? : 美國之前發生一起槍擊案，兇手是某名電影的副導之子， : 他是開著名貴跑車行兇的，為何生活如此優渥還要犯案呢？ : : 有的人會想當然爾的說, 一個人滿18歲就是成年, 要負完全責任, : : 講這樣的話才是真正的不負責, 是放任國家、政府與社會漠視這些邊緣人 : : 的處境, 給社會的不公平性蓋上遮羞布。 : 為什麼個人不用對自己負責？什麼都推給國家、政府、社會， : 那請問個人要負什麼責任？ : 所謂國家、政府、社會，不就是由眾多個人組織而成的嗎？ : 若每個個人都不先要求自己身為公民的責任， : 犯錯都推給國家、社會、政府，那又公平嗎？事情不是非黑即白, 主張矯正刑為主體, 跟不用刑罰應該天差地遠, 你問個人要負什麼責任, 但實際上現況是這個社會幾乎不負責, 我不知道為什麼會有你的疑問。 : : 這就是為什麼應報刑主體, 要改成矯正刑主體, 因為應報刑只是表面齊頭式 : : 的公平, 偷竊就坐牢, 殺人就償命, 更古老一點就是以牙還牙、以眼還眼, : : 用很表面的價值去取回公平, 但這樣就真的公平了嗎? : 如果不死刑，那就終身監禁，是個折衷的方式。 : : 社會就獲得彌補了嗎? 未必, 尤其是審判者也是人, 什麼才是真正的公平? : 根本沒有所謂的「真正的公平」。 : 人本來就不完美，人所設計的制度也是，所以永遠有改善的空間。 : 死刑不是最完美的作法，甚至爭議很多， : 但您能提出更具體的方法嗎？ : 您有辦法用科學證明所謂腦部病變存在嗎？ : 您能具體提出矯正治療的方案嗎？首先, 要如何定義「病變」。現在的科學已經探討到, 前額葉功能低落會可能導致攻擊行為、甚至反社會人格, 而杏仁核受損會讓人無所畏懼。 http://tinyurl.com/noqcoqn ----- 瑞恩表示，反社會等犯罪傾向早在6個月的孩童腦中就已露出端倪；比起奉公守法的人，罪犯腦內的部分地區普遍會出現異常現象，這些區域通常與「情緒掌管」有關係。瑞恩指出，目前還不確定為何出現這些異常現象，但遺傳、教育方式都有可能是原因。 ----- 如果有一天, 這類犯罪的人格特質, 被科學家視為跟同性戀一樣, 屬於自然的一部分時, 請問你該怎麼做? 像以前的宗教宣佈同性戀是犯罪一樣, 宣佈這些人就是罪犯? 做全民的腦篩檢? 是的, 後天的因素影響也很大, 所以我們社會上並沒有這麼多殺人魔, 不過我們道底該怎麼看待這件事? 基因既然是天生的, 那麼生長環境是不是天生的? 際遇算不算是一種必然? 也許真的現有的技術沒辦法改變什麼, 那遇到就是永久隔離, 我也不反對-- 我並沒有絕對的答案, 但我想如果只是「槍斃掉」, 我們除了滿足大眾的報復心理, 到底還解決了什麼問題? 我想這是為什麼, 我們討論的重心應該是「矯正刑為主體的價值性」。 : : 用矯正的態度去處理, 視這些犯罪者為「需要矯正的偏差者」, : : 而不是「你我的敵人」, 這才是在問題的中間試圖取得一個平衡點, : : 而這才應該是所有廢死的基礎立論才對。(死了就沒法矯正了) : : 需要矯正者, 若沒有辦法完成矯正, 就不能回歸社會, : : 這樣連永久隔離(不限期隔離)的立場也有了。 : : 但竟然沒看到廢死有能力做這樣的論述, : : 整天扯些有的沒的, 不知道到底在說什麼。 : : --------- : : 繼續吵吧, 最好為了這個案子搞到國民黨過半, 國民黨繼續當總統, : : 這種腦殘到了極點的狀況, 至少可以讓本魯換來一點優越感。 : 若您仍心繫國民黨， : 卻不能超越黨派地提出有更好的方法。 : 打哪來的「優越感」呢？我其實很不想討論廢死問題。精神科學與腦神經科學, 是正統科學中少數能接近人的本質的科學, 但不論是廢死還是反廢死, 都只願意流於情緒之爭, 沒有人能從這個角度出發, 去思考一下刑罰的意義本質。我會出來討論這個問題, 順便批國民黨, 是因為國民黨根本趁亂想要帶風向, 無恥到了極限。不然我根本提都不想提, 台灣這方面落後至少20年, 有什麼好提的? : 老夫對於重大的社會案件，對於受害者和加害者，都感到遺憾， : 畢竟悲劇發生了，社會的法制就要儘量維持社會的秩序和穩定。 : 請各位想像一下，在古代法制不嚴謹的社會， : 受害者討公道往往是由其部族採取報復的作為， : 而報復過頭，對方又反過來報復，造成冤冤相報而更加紛亂。 : 而現代的法治社會，由政府透過審判後執行， : 至少就能免除民眾之間冤冤相報作為。 : 雖然如前所述，這仍不是最完美的制度，但至少是最多人接受， : 且最可行的制度。 : 閣下提出的找出病變並加以治療的是很好的思考點， : 但拘泥於黨派的論點卻過於狹隘。 : (筆者為龜山老夫郎，非常山七次郎，其已被停權) -- （鳥籠公投法修正）簡單多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會、可直接公投立修法（選罷法修正）罷免可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低、簡單多數制（政黨法立法）政黨法立法、國民黨黨產歸還（立法院席次修正）聯立制、降政黨門檻、票票等值、增加席次、交錯任期制（陽光法案修正）財產來源不明罪修正、政治獻金刑法罪、獻金公告上網（議會自治事項）選議長具名表決國民黨尚未倒! 請繼續努力! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.78.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1433566252.A.679.html

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musashi0389

06/06 12:53, , 1^F

06/06 12:53, 1^F

所以前幾天洪秀柱、國民黨立委、藍營粉絲團各種帶風向你沒看到嗎.... ※ 編輯: wahaha99 (1.162.78.47), 06/06/2015 12:54:09

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musashi0389

06/06 12:55, , 2^F

06/06 12:55, 2^F

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musashi0389

06/06 12:56, , 3^F