Fw: [問卦] 從戰爭談金門與馬祖的國際法意義?

看板PublicIssue作者 (常山七次郎)時間9年前 (2015/03/20 01:24), 9年前編輯推噓8(9推 1噓 28→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1L2mMYef ] 作者: musashi0839 (常山七次郎) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 請問台灣有沒有隱藏的黑暗歷史? 時間: Fri Mar 20 01:21:32 2015 有人在推文中問到：
推
03/19 22:16,
歷史本文！
03/19 22:16
推
03/19 22:17,
不過越看越幹...
03/19 22:17
推
03/19 22:29,
引用一半你是沒辦法自行閱讀嗎???果然蛆蛆都有某些障礙
03/19 22:29
推
03/19 23:04,
KMT必滅 臺灣一定好
03/19 23:04
推
03/19 23:18,
狗冥洞不倒臺灣不會好
03/19 23:18
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推
03/19 23:19,
我有問題 那古寧頭跟八二三炮戰打贏是怎麼回事呢
03/19 23:19
→
03/19 23:20,
這個問題跟上一篇守沿海列島比較有關啦
03/19 23:20
------------------------------------------------------------------------------ 老夫來回答一下這位仁兄的問題。 古寧頭戰役(金門戰役)，是怎麼打贏的呢？ 其實可以看看這三篇： 【難以置信的狗屎運】金門戰役(舊稱古寧頭大捷) 上：http://ppt.cc/sFvd 中：http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/19289385 下：http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/19289505 老夫簡略的說，原本國民革命軍已經準備放棄金門，躲到安全的台灣了。 但是因為三個意外，讓人民解放軍的搶灘失敗。 1.國民革命軍一輛履帶壞掉的坦克在演習時故障在防線要點， 人民解放軍夜襲沒想到那邊有坦克， 軍隊一上岸就被履帶故障，退無可退的戰車瘋狂砲轟。 2.這個坦克瘋狂砲轟又剛好打中載著彈藥的渡船，導致整個海面的解放軍船隻都起火， 船隻起火後要接著搶灘的第二梯人民解放軍無船可搭， 火光也讓第一梯夜襲的解放軍變成肉靶。 3.其餘還能動的戰車在撤退到另一據點的時候，遇到缺乏重武器的剩餘人民解放軍。 最後金門就守住了。 這個有拍成電影喔：http://catalog.digitalarchives.tw/item/00/44/e4/6b.html 很蠢的是，金門守住之後，很多原本已經搭載船上準備回台的軍官，跑回金門搶功， 結果誤殺了自己人，其實國民革命軍的素質....有當過兵的都知道。 再來說1958年的823炮戰，這個能守住其實是蔣介石跟周恩來搓湯圓的結果： 當時的蔣介石其實也很清楚台灣、澎湖不是中華民國的， 而1950年韓戰爆發了，這時候的蔣介石是有美軍援助的。 當時的國際輿論跟美軍態度，都是要蔣介石放棄金馬。 例如紐西蘭總理和英國外相，都建議蔣介石自金馬撤軍， 在台灣、澎湖建立一個與中國無關的獨立國家。 原本美國有建議蔣介石，要停止中共的炮轟， 可以使用威力與廣島核彈接近的戰略性核武，蔣介石不願意擴大戰爭，所以拒絕。 就國際法論，金門馬祖真的是屬於中國的， 美國認為在法理上與政治上繼續協防是有困難的。 (這時候就知道美國人重視國際法理的龜毛與認真) 後來，蔣氏父子就密電北京，說明若讓中華民國失去金門、馬祖， 恐怕會被美國及國際輿論要求成立一個與中國無關的獨立國家， 到時候，中國就再也沒有收復台灣的可能性。 而且蔣介石也知道，要是讓台灣澎湖住民自決獨立建國了， 自己在1947年派兵所幹的三月屠殺，台灣人記憶猶新， 一定會被台灣人清算，新國家成立後，國民黨會變成歷史的塵埃。 這點毛澤東跟周恩來也是知道的，要是在美國扶植下， 台灣澎湖島民獨立建國了，就永遠也拿不到這兩個地方。 後來就逐漸停火，打個象徵意義的單打雙不打，以及一些零星的小規模砲戰。 (簡單的就是在演：中國內戰還在打喔，我們還是一個中國) 一直到1979，美國與中華人民共和國正式建交， 中華民國不再被世界承認之後，就完全沒有再打過了。 就到現在為止，金門、馬祖的人的美國簽證都還是寫China。 雖然AIT對媒體說是電腦系統問題...但是很明顯是在敷衍不懂國際法的台灣人。 這個是殘餘的中華民國，所以中華民國是一個剩下金門馬祖的殘餘國家。 -- PTT公民板粉絲專頁：https://www.facebook.com/PTTPublicIssue 老夫的粉絲專頁：https://www.facebook.com/ss7bl 獨立這邊請：https://www.facebook.com/stand4taiwan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.195.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426785698.A.A29.html
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03/20 01:22, , 1F
poi
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poipoi
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: musashi0839 (111.252.195.232), 03/20/2015 01:24:14 ※ 編輯: musashi0839 (111.252.195.232), 03/20/2015 01:28:12
推
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如果金門人希望將來跟隨台灣一起獨立，你支不支持？我是
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支持的
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沒辦法，他們不能參與台灣澎湖的住民公投，金門馬祖主權已定，屬於中國。 ※ 編輯: musashi0839 (111.252.195.232), 03/20/2015 01:35:44
推
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毛有講過，金門馬祖是臍帶，是中華民國跟大陸的連結
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那金馬可以自辦公投自決嗎
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不能，主權屬中國，依照國際法會被打槍，沒啥好投的。 ※ 編輯: musashi0839 (111.252.195.232), 03/20/2015 01:39:46
推
03/20 01:40, , 7F
我認為只要一個地區的人民有獨立的意願，他們就有獨立的
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資格，無論國際法的情勢如何都一樣
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如果你出生在金門，你一定不會接受你現在的論點
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很遺憾，在國際社會不是這樣的，不然就是中國放棄金馬主權， 不然就是金馬跟中國開戰，打到中國簽條約割讓金馬，不然就是不能公投。 ※ 編輯: musashi0839 (111.252.195.232), 03/20/2015 01:43:01
推
03/20 01:50, , 10F
你不能因為國際社會不支持金門，就認為金門尋求獨立不合
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理。台灣要有對任何弱勢都予以關懷的態度，在國際上才有
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更好的道德立場
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我們要對弱國予以關懷，因為我們本身就是弱國，而不是「
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國際法規定不行就是不行」這樣是強國的態度
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我也希望他們可以公投，但是國際法是國際法，不是我們說了算。 另外，台灣澎湖住民也僅僅是有公投的權利，但是卻沒有住民自決過。 ※ 編輯: musashi0839 (111.252.195.232), 03/20/2015 01:59:12
噓
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扯成這樣都不知道該說啥，金門的守軍司令湯伯恩？
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湯伯恩是哪位阿？
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什麼國際法規定= = 是你設定的國際法框架在規定啦....
03/20 08:54, 17F
推
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各民族皆可透過民族自決獨立建國不是？
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要獨立不能拋下金馬，如果台灣獨立納是不是也要放棄南沙
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主權？
03/20 10:25, 20F
推
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獨立可以是ROC與PRC正式分離
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03/20 10:32, , 22F
也可以是台澎從ROC分離
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03/20 10:37, , 23F
台澎想取得ROC的領土金馬東沙不是靠公投就可以的
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03/20 10:37, , 24F
就像中國不能靠公投取得台澎領土
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但是ROC放棄中國領土則簡單得多
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推
03/20 10:42, , 26F
金馬屬於ROC不屬於PRC，PRC未統治過
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美簽上的CHINA指的是ROC
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03/20 16:59, , 28F
金馬從roc自決獨立再併過來即可 金馬是roc領土
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聯合國依法必須尊重公投獨立的結果 這也是為何克米亞敢這
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樣搞美國也只能酸
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金馬公投也不能脫離，
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因為這屬於ROC的內政，
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外國是無理由干涉的，
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就像西藏不能公投脫離中國
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03/20 18:52, , 35F
除非ROC允許並認同這個公投
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03/20 18:52, , 36F
但ROC不可能放棄目前僅剩合法領土
03/20 18:52, 36F
推
03/20 19:06, , 37F
掌知識了
03/20 19:06, 37F
推
03/20 21:22, , 38F
03/20 21:22, 38F
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03/21 16:10, , 39F
沒出國過 那澎湖 台灣的人去美國簽證是寫什麼?
03/21 16:10, 39F
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03/21 16:39, , 40F
2012年的消息：http://ppt.cc/QXzI
03/21 16:39, 40F
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