Re: [新聞] 核廢、美牛 年後一起爆

看板PublicIssue作者時間10年前 (2015/02/18 15:12), 10年前編輯推噓9(11258)
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※ 引述《xxyxx (123)》之銘言: : 其實這是很簡單的事情,因為始終沒有處理使用後燃料棒的方法, 美國有高放廢料終儲廠 其他國家也有中儲廠 就台灣比較特別 全世界都在作的處理方法 只有台灣特別危險 : 所以目前只能暫存在反應爐旁邊的暫存池裡面, 本來就是濕儲→乾儲 : 原本台電幻想把一部份使用後燃料棒改用乾式儲存繼續暫存, 原本就是既定的計畫 : 空出暫存池好繼續存放新的使用後燃料棒。 因為剛出爐的燃料棒需要靠水池降溫 是說有辦法從反應爐直接到乾儲廠? 煩請原PO補充,謝謝 : 但是呢,乾儲場的牌被朱立倫卡住了, : 目前看來短時間也不可能下來, 感謝"反核"朱立倫的努力 : 於是,核一廠核二廠就快被自己拉的屎噎死啦~~~~ : 目前看來大約今年到後年之間, : 核一廠核二廠就會因為沒地方放使用後燃料棒導致停機, : 所以為了不讓他們被屎尿噎死, : 於是有了這些東西。 或許是因為燃料池快滿促成加速向外處理燃料棒的 不過高放廢料再處理本來就是各國處理核廢料的選項之一 現在公開招標也沒啥不好 核廢料不運到國外 就是在台灣本地儲放 核電廠不運轉,高放核廢料一樣會有核災可能 對反核而言,運到國外只有降低台灣核災風險而已 有甚麼問題嗎? : 花錢,運到法國(應該啦,哈哈),改成MOX, : 祈禱有人買這些MOX燃料棒,不然....應該花錢請法國(?)保管, : 保管到有人買為止,至於改成MOX過程中, : 所分離出來的高~猛~~毒~~~核廢料........... 但同時也會讓體積降低,半衰期減少 高猛毒有甚麼問題? 請問再處理前的核廢料不算是高猛毒嗎? 再處理後的核廢料其處置方式與再處理前有啥不同? 還不是找地方埋起來,會特別又增加甚麼防護嗎? 好像不會 且再處理後半衰期減少,處置上反而更容易些 更加高猛毒又怎樣(原本就是了)?原本就是要隔絕於人類活動範圍的東西不是嗎? 再者 對許多反核朋友而言核電及其廢料風險都是無限大 再處理後的核廢料變得更毒 風險有變更大嗎? 反而運到國外 可以使台灣二十年之內真真正正達到無核家園(低放不算) 何樂不為? : 廢話,當然是運回你台灣,真當法國人(?)蠢到吃屎啊? : 這邊講的二十年後運回,應該就是這個高猛毒分離殘渣棒, : 和不知道賣掉沒的MOX燃料棒吧。 根據反核的環團說法 http://ppt.cc/9rGc 徐詩雅解釋,這些核燃料棒被送出國後,當中具放射性的鈾和鈽元素會被取出回收,剩下 的廢料會在廿年後送回台灣,還是要有核廢最終處置場,並不會因此少花錢;且若屆時仍 無處置場,台灣需要再付錢給國外公司,以延長廢料滯留時間。 二十年到 也可以付錢的租用模式延長期限 如果台灣願意付一輩子 搞不好永遠可以免除核廢料 而且法國人(?)不把核廢料送回台灣真的是蠢到吃屎嗎? 如果台灣人願意付錢 對法國人而言 超過七成的核電比例 法國人的核廢料就算沒有台灣的那些零頭 也是非找地方堆不可 若台灣人願意付錢租用處置廠 法國人也沒在關心多那一點核廢料吧 反倒是,把核廢料運回台灣,對法國人有甚麼好處? 1.核廢料留法國,法國多些核廢料,但也多了租用費 2.核廢料留台灣,法國少些核廢料,但沒有租用費 吃不吃屎我不清楚 但資本主義考量下,法國人會怎麼作應該顯而易見吧 : 喔對了,這筆錢聽說會讓核能發電後端營運基金來出, : 這筆基金呢,去年好像是已經累積到兩千多億了, : 看起來好多呢,兩千多億呢。 : 於是........又要按計算機啦....... : 這次預計花112億5705萬元處理1200根,平均每根要花938萬, : 目前呢,核一核二累積下來的使用後燃料棒據說有14386根, : 於是14386*938=1349億4068萬。 : 如果加入核三廠的使用後燃料棒,那算式會變成這樣: : 17036*938=1597億9768萬, : 恩,這只是.....算中期儲存吧, : 這個後端營運基金聽說還要負責使用後燃料棒的最終處置, : 核電廠營運期間所有輻射廢棄物最終處置, : 核電廠本身除役永久廢除經費,以及...敦親睦鄰經費。 有差嗎? 現在這個處理的方式叫作永遠讓核廢料遠離台灣本土,台灣人身邊 真正得讓台灣達到"非核家園" (台灣核廢料在法國發生核災,也不可能讓台灣島上的人罹癌,我們也不用遷移百萬人) 若核後端基金真的不夠用 那就加電費或政府編列其他預算支應,甚至加稅都可以啊 這有甚麼難解決的? 反核的朋友,包含原PO不是都跟我們說寧願加電費也要廢核嗎? 錢這種東西怎麼會是xxyxx大所在意的呢? 如果只考慮錢的問題 那最簡單就是讓核電廠延役,核四運轉 持續讓核後端基金有資金挹注,且每年可以獲得百億-千億的獲利 且透過反核強大民意,逼迫朱立倫啟用已經蓋好的乾儲廠 這樣不是最省錢嗎?甚至,反而是賺錢耶 我們還可以學習法國人讓別人向台灣租用核廢料處置場 那就更不用擔心核後端基金有用完的一天 不過我相信錢絕對不是反核朋友優先考量的 再處理+20年存放,要花1600億元 延長存放沒有新廢料要再處理每根燃料棒就花不到那麼多錢了吧 這丁點成本相較核災風險,相信反核朋友閉著眼也不會選錯 : 所以..........我呢,對這東西知道越多,越反核。 其實這一系列文(包含新聞)看下來的結果 我其實頗不懂反核朋友反對的原因何在 似乎只要是台電推出的方案,他們就"必須"要反 就連一個只要付錢,就可以讓台灣永遠免除核災風險的方式都必須反 有沒有反核朋友想要分享一下 你們具體到底想達成甚麼目標呢? 1.核電廠停止運轉,核廢料沒地方放,擺在台灣燃料池中燒錢,台灣有核災風險 每天可以繼續罵核能 2.核電廠繼續運轉,核廢料放乾儲廠(20-30年),之後再想法解決,台灣有核災風險 每天可以繼續罵核能 3.核電廠不運轉,核廢料全部運往國外,台灣沒有高放核災風險, 每天沒有核能可以罵 可以選一下嗎? 不要說替代方案了 我連反核具體想幹嘛我都搞不清楚了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.136.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1424243540.A.DF9.html

02/18 15:30, , 1F
具體....就想要反核阿,沒有核可以反會很困擾的....
02/18 15:30, 1F

02/18 15:31, , 2F
用過燃料棒做成mox所剩的渣放射物質維持300年!依法規
02/18 15:31, 2F

02/18 15:31, , 3F
剛好也是監管300年
02/18 15:31, 3F

02/18 15:32, , 4F
過了300年也不是0,還是有東西可以反,放心反核吧。
02/18 15:32, 4F

02/18 15:34, , 5F
反就對了,不然怎麼爭取曝光的機會
02/18 15:34, 5F

02/18 15:53, , 6F
問那麼多幹嘛,先反再說啦
02/18 15:53, 6F
雖然知道反核也有各門各派 不過還是想知道大家反核具體想達到甚麼目標 為啥連花錢解決,運到國外都要反 何解?

02/18 16:20, , 7F
先猜x大會搶最後一篇XD
02/18 16:20, 7F

02/18 16:52, , 8F
真的,沒有核電可反,飯盒會崩潰
02/18 16:52, 8F

02/18 17:02, , 9F
過年小賭怡情
02/18 17:02, 9F

02/18 19:14, , 10F
PI板人氣跑光大抵是版主無法驅逐x大之流的論述吧 www
02/18 19:14, 10F

02/18 21:06, , 11F
核廢有辦法處理=延續使用核電的正當性
02/18 21:06, 11F
這邊有個問題 M你的說法像是核廢料是有辦法解決,但只是因為不能承認使用核電的正當性 所以不得不說謊一樣

02/18 21:29, , 12F
反核常用"零風險""無限大"這種概念在論事,該要請人來教
02/18 21:29, 12F

02/18 21:30, , 13F
極限的定義和概念嗎?
02/18 21:30, 13F
我想無限大的風險再多一點風險 會變得比無限大更大嗎? 需要隔絕於人類活動範圍的高猛毒核廢料變得更加高猛毒又如何呢? 重點1.不用放台灣 重點2.少放好幾年 為啥要反?

02/18 22:02, , 14F
02/18 22:02, 14F

02/18 22:40, , 15F
你先去問問人為&設備出了什麼毛病,再談零風險
02/18 22:40, 15F
所以送到國外就可以徹底不用管台電的人為&設備出了甚麼毛病 為甚麼要反? 可以跟我說說嗎?

02/19 00:29, , 16F
這句話就暴露出了擁核想要藉這個來正當化排出核廢
02/19 00:29, 16F
是說就挺核的角度來看,當然會有這樣的想法 阿核廢處理你能接受了,反啥核? 問題我不斷在板上說 核廢料應該是雙方必須取得共識的議題 反核寧願不要落挺核口實 也要增加核災風險去反對一些他們能接受的核廢料處理方式 我怎麼看都覺得有矛盾啊 到底是不要落人口實重要(實話說,三成不到的挺核也只能說說嘴而已,又不會怎樣) 還是盡其一切可能降低核災風險比較重要? 你們反核到底在捍衛的是甚麼? 面子?還是孩子的未來?

02/19 00:47, , 17F
首先~20年無核家園?首批千餘隻,後面還有上萬隻
02/19 00:47, 17F

02/19 00:47, , 18F
除非你停止運作所有核電廠+外加全部分批送出
02/19 00:47, 18F

02/19 00:48, , 19F
即使打算全送出國解決問題,也不可用矇混式說法
02/19 00:48, 19F

02/19 00:51, , 20F
預期&可控制風險能控制住,才稱得上近乎"零風險"
02/19 00:51, 20F

02/19 00:55, , 21F
要不要談,出國回來後要面臨的問題,有人說300&萬年
02/19 00:55, 21F
我們計算機小神童大過年沒出去玩 很努力幫我們版友按計算機幫我們計算 只要台電漲0.55元(其實應該更少,因為他只用18個月燃料棒發電量計算) 我們就可以不用理核廢料的核災風險 如果我們核電廠停止運轉 台灣就可說幾乎達到核災零風險 為啥要反呢? 又核電廠不停止運轉 能降低核災風險 為甚麼要阻止?可以請ke解釋一下嗎?

02/19 00:56, , 22F
程度太差難以溝通。
02/19 00:56, 22F
放心啦,根據過往經驗 你會沉不住氣用推文或回文回應的

02/19 01:06, , 23F
本人只反 反反核 正常擁核我是不會反他的 呵呵~
02/19 01:06, 23F
多給點論述好嗎? 這種只有表明立場的NPC式發言 我都不知道該怎麼跟你討論了

02/19 01:12, , 24F
我只在意what is truth&還有什麼沒有說的
02/19 01:12, 24F
都送到國外去,汙染源直接離開台灣 你管台電還有多少沒有說? 對你的身體不會再有任何影響了,謝謝

02/19 13:25, , 25F
還有幾隻尚未決定去向?20年通通不會回來?
02/19 13:25, 25F
所以你應該直接力推送往國外 讓他們二十年後都不要回來

02/19 13:26, , 26F
回來以後是什麼?準備怎麽處理~有些什麼風險?
02/19 13:26, 26F
回來以後還是核廢料 處理方面就還是埋在中儲廠 風險?呃......就讓台灣不能有無核家園,很可怕 或者說,風險跟沒送去前一樣(無限大的風險,回來後還是無限大的風險) 都回答你了,還要問啥? 一句話,請問你們反再處理做啥? 很難回答嗎?

02/19 13:52, , 27F
沒送去前~乾式儲存有溫度&水氣&氫氣風險
02/19 13:52, 27F
所以為啥要反送去?留在反而台灣不會有風險?
還有 22 則推文
還有 10 段內文
02/21 00:17, , 50F
這個人去年五月還是六月跟我哭哭過就不能境外處理咩
02/21 00:17, 50F

02/21 00:18, , 51F
結果現在轉彎了 K大你看看那嘴臉
02/21 00:18, 51F
臉在這,笑你不敢打啊

02/21 00:30, , 52F
能境外處理我沒意見啊~虎爛裝沒事~我就有意見
02/21 00:30, 52F
噢,你不反我就沒意見了 說一大堆風險,說成好可怕 我以為你也反 結果喊半天原來您老不反就算了,還大力支持啊 也算我努力說明有結果

02/21 00:32, , 53F
做任何事情,本身都有風險~恐怖的是因為需要,一切合理&
02/21 00:32, 53F

02/21 00:32, , 54F
無視風險,然後用一堆繆論去圓謊
02/21 00:32, 54F
喊到第三四天了 請問你送到國外的風險到底是甚麼? 像你說得做任何事都有風險 何以送到外國你又沒意見? 短短三行就可以自我矛盾,佩服

02/21 00:45, , 55F
一直都這樣的啦 選擇性的講 所以早就懶的鳥他們了
02/21 00:45, 55F
可是每次幾乎都會幫我捧場衝人氣,真是感恩

02/21 01:01, , 56F
我的選擇是打破砂鍋問到底~一切符合常理&邏輯即可
02/21 01:01, 56F
我也在問著你,雖然還沒打破砂鍋,只是問些粗淺的問題而已 "反核朋友你們在反啥?反核朋友你們具體想幹啥?" 結果只是我鳥你,你不鳥我而已 看來這年頭當反核輕鬆多了 挺核人要被打破沙鍋,回答了還要被嗆 反核想改變政策,被問想改變成怎樣,都可以無視不回答

02/21 10:25, , 57F
嗯哼~20年先算出來是怎麽的,這不是畫虎爛?
02/21 10:25, 57F

02/21 10:28, , 58F
漠視事實才奇怪?光是怎麽處理就是大問題
02/21 10:28, 58F
麻煩爬文 連針對我回應的內容追問的能力都沒有(搖頭)

02/21 16:29, , 59F
反核的程度大概就這樣而已吧
02/21 16:29, 59F

02/21 18:36, , 60F
阿~不會回來逆,回來不是管制品?
02/21 18:36, 60F
這你要問反核團體啊 他們說可以不回來耶 是說我不吞台電資料,引用反核團體資料我又錯了? 另外,不出去前不是管制品嗎? 出去回來體積變小,半衰期變短 毒性你也不在乎,價格你也沒意見 你反啥? 噢對不起,你沒在反,你是很支持這種做法,但是不知為啥一直纏繞著我嗆聲而已

02/21 20:26, , 61F
喔~可是台電說會回來啊~~不然問你怎麽湊的幹嘛
02/21 20:26, 61F
算了,再說一次給你看好了 首先 台電說會回來,反核說可以不回來 再者,即便ke你證明反核團體又一次說謊唬爛,核廢料非要回來不可 難道不能先回來再過去嗎?(也就是每二十年換約一次) 除了反核團體假反對外(ax大調) 請問哪裡技術上做不到? 阿不是說花錢漲價都沒關係? 最後,核三廠2025年除役 二十年是到2035年 請問時間上來不及? 拜託一下,回你幾次了?你要跳幾次針?你不累我都累了

02/21 22:50, , 62F
喔~台電喊20年會歸國不算數?民間團體會照做?
02/21 22:50, 62F
對啊,台電說這次送千根,民間反核,也就是閣下你 卻有著極高度信任

02/21 22:50, , 63F
核四只有暫定封存3年,你喊到2035年?
02/21 22:50, 63F
核四蓋好又不是一兩天了 感謝反核的努力,現在還沒運轉 況且就算核四運轉 燃料棒照樣可以送出國去降低所謂核災風險 核四能運轉,就反核人士能力不足廢不了核,怪我囉 我明白指出反核主流的矛盾:反核終極目標究竟是甚麼 是否要讓核廢料繼續留在台灣上 你至今不敢回應 你的假設反核七成民意沒用處 反核二十年運動是搞笑 一切都會照台電的進程走 說送千根出去就不會送兩千根燃料棒 核四封存三年,第三年一定會運轉 台灣核1-3延役,會繼續用核電 可是台電能力一直出包,ke你好怕 你就繼續怕吧 連反核的中心思想都可以扔掉,唯台電命是從 我就說我最近搞不懂反核朋友在想什麼了 連我這個挺核的都比你樂觀,只是在做無謂掙扎而已

02/21 22:52, , 64F
你就說筆誤~民間團體喊就照做?
02/21 22:52, 64F
阿核四不是封存了 你要把這二十年的反核運動當作無意義 一切都只是台電良心發現 我也沒話可說啦

02/22 04:46, , 65F
樓上對2016換人執政推動非核家園 廢核四那麼沒信心喔
02/22 04:46, 65F
他跟我戰到連反核電廠的基本訴求都可以不要了 被我用反核的邏輯指出反核各項訴求之間的矛盾 看來他不是很能接受 話說計算機小神童哩?

02/22 17:53, , 66F
哈~你要把出包合理化???
02/22 17:53, 66F
誰?你嗎? 義美出包沒差,繼續吃 食品檢驗出包沒差,還是繼續吃 東西出包就是弄到好為止,才能繼續用 請問你的標準跟我有啥不同? 你就不是把出包合理化?

02/22 17:54, , 67F
出包~告訴我次數啊&原因~如何預防啊
02/22 17:54, 67F
次數可以自己查 以監察院五百包檢討案中,各項發電比率為何 原因各式各樣都有 所以需要防呆,所以需要SOP 但唯一不需要的就是因噎廢食 核能出過包我們就不用 連日本人法院都通過核電重啟 你也沒因為義美出過包你就不吃義美 (你是可選擇不吃義美,但我想問你,你選擇義美繼續吃的原因何在?)

02/22 17:55, , 68F
攤開來講,都是一堆白痴錯誤,還不能批評喔?
02/22 17:55, 68F
你可以批評 但你不是批評檢討希望他能做更好 而是希望他全部都不要幹了 這就叫因噎廢食,懂?

02/22 17:58, , 69F
超可笑~為了目的,所有問題都能夠合理化
02/22 17:58, 69F
你在自打嘴巴 我的說法跟你相同 除非你連自己的說法都不能認同 (不要在說非台電的電不能用了,你可自購發電機)

02/22 17:59, , 70F
而且~核四有蓋好?一號機進度幾趴???
02/22 17:59, 70F
一樣是可以查到的 為啥要問我?google不會用? 1號機總進度95.82% 2號機總進度91.53% 施工大致完工 試運轉被反核團體卡,試都不讓試 說甚麼試運轉整組都完蛋的屁話

02/22 18:00, , 71F
封存的可是二號機嘞~一直出包再被找麻煩又要怪東怪西
02/22 18:00, 71F
只有二號機嗎? 兩組機組進度都達完工階段 只剩試運轉看看能不能用而已 有甚麼理由總進度更高的一號機不封存? ke你不斷哭說一直出包 我想問你,最近有出甚麼包? 你還要拿幾年前的尿瓶說嘴? (另外一提,之前核1調查報告未出,可還不見得是台電問題呦) 更新一下封包好嗎? 懶人包都該更新到2015了吧 ※ 編輯: hamasakiayu (1.169.197.19), 02/28/2015 11:24:47
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