Re: [新聞] 核廢、美牛 年後一起爆
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言:
: 其實這是很簡單的事情,因為始終沒有處理使用後燃料棒的方法,
美國有高放廢料終儲廠
其他國家也有中儲廠
就台灣比較特別
全世界都在作的處理方法
只有台灣特別危險
: 所以目前只能暫存在反應爐旁邊的暫存池裡面,
本來就是濕儲→乾儲
: 原本台電幻想把一部份使用後燃料棒改用乾式儲存繼續暫存,
原本就是既定的計畫
: 空出暫存池好繼續存放新的使用後燃料棒。
因為剛出爐的燃料棒需要靠水池降溫
是說有辦法從反應爐直接到乾儲廠?
煩請原PO補充,謝謝
: 但是呢,乾儲場的牌被朱立倫卡住了,
: 目前看來短時間也不可能下來,
感謝"反核"朱立倫的努力
: 於是,核一廠核二廠就快被自己拉的屎噎死啦~~~~
: 目前看來大約今年到後年之間,
: 核一廠核二廠就會因為沒地方放使用後燃料棒導致停機,
: 所以為了不讓他們被屎尿噎死,
: 於是有了這些東西。
或許是因為燃料池快滿促成加速向外處理燃料棒的
不過高放廢料再處理本來就是各國處理核廢料的選項之一
現在公開招標也沒啥不好
核廢料不運到國外
就是在台灣本地儲放
核電廠不運轉,高放核廢料一樣會有核災可能
對反核而言,運到國外只有降低台灣核災風險而已
有甚麼問題嗎?
: 花錢,運到法國(應該啦,哈哈),改成MOX,
: 祈禱有人買這些MOX燃料棒,不然....應該花錢請法國(?)保管,
: 保管到有人買為止,至於改成MOX過程中,
: 所分離出來的高~猛~~毒~~~核廢料...........
但同時也會讓體積降低,半衰期減少
高猛毒有甚麼問題?
請問再處理前的核廢料不算是高猛毒嗎?
再處理後的核廢料其處置方式與再處理前有啥不同?
還不是找地方埋起來,會特別又增加甚麼防護嗎?
好像不會
且再處理後半衰期減少,處置上反而更容易些
更加高猛毒又怎樣(原本就是了)?原本就是要隔絕於人類活動範圍的東西不是嗎?
再者
對許多反核朋友而言核電及其廢料風險都是無限大
再處理後的核廢料變得更毒
風險有變更大嗎?
反而運到國外
可以使台灣二十年之內真真正正達到無核家園(低放不算)
何樂不為?
: 廢話,當然是運回你台灣,真當法國人(?)蠢到吃屎啊?
: 這邊講的二十年後運回,應該就是這個高猛毒分離殘渣棒,
: 和不知道賣掉沒的MOX燃料棒吧。
根據反核的環團說法 http://ppt.cc/9rGc
徐詩雅解釋,這些核燃料棒被送出國後,當中具放射性的鈾和鈽元素會被取出回收,剩下
的廢料會在廿年後送回台灣,還是要有核廢最終處置場,並不會因此少花錢;且若屆時仍
無處置場,台灣需要再付錢給國外公司,以延長廢料滯留時間。
二十年到
也可以付錢的租用模式延長期限
如果台灣願意付一輩子
搞不好永遠可以免除核廢料
而且法國人(?)不把核廢料送回台灣真的是蠢到吃屎嗎?
如果台灣人願意付錢
對法國人而言
超過七成的核電比例
法國人的核廢料就算沒有台灣的那些零頭
也是非找地方堆不可
若台灣人願意付錢租用處置廠
法國人也沒在關心多那一點核廢料吧
反倒是,把核廢料運回台灣,對法國人有甚麼好處?
1.核廢料留法國,法國多些核廢料,但也多了租用費
2.核廢料留台灣,法國少些核廢料,但沒有租用費
吃不吃屎我不清楚
但資本主義考量下,法國人會怎麼作應該顯而易見吧
: 喔對了,這筆錢聽說會讓核能發電後端營運基金來出,
: 這筆基金呢,去年好像是已經累積到兩千多億了,
: 看起來好多呢,兩千多億呢。
: 於是........又要按計算機啦.......
: 這次預計花112億5705萬元處理1200根,平均每根要花938萬,
: 目前呢,核一核二累積下來的使用後燃料棒據說有14386根,
: 於是14386*938=1349億4068萬。
: 如果加入核三廠的使用後燃料棒,那算式會變成這樣:
: 17036*938=1597億9768萬,
: 恩,這只是.....算中期儲存吧,
: 這個後端營運基金聽說還要負責使用後燃料棒的最終處置,
: 核電廠營運期間所有輻射廢棄物最終處置,
: 核電廠本身除役永久廢除經費,以及...敦親睦鄰經費。
有差嗎?
現在這個處理的方式叫作永遠讓核廢料遠離台灣本土,台灣人身邊
真正得讓台灣達到"非核家園"
(台灣核廢料在法國發生核災,也不可能讓台灣島上的人罹癌,我們也不用遷移百萬人)
若核後端基金真的不夠用
那就加電費或政府編列其他預算支應,甚至加稅都可以啊
這有甚麼難解決的?
反核的朋友,包含原PO不是都跟我們說寧願加電費也要廢核嗎?
錢這種東西怎麼會是xxyxx大所在意的呢?
如果只考慮錢的問題
那最簡單就是讓核電廠延役,核四運轉
持續讓核後端基金有資金挹注,且每年可以獲得百億-千億的獲利
且透過反核強大民意,逼迫朱立倫啟用已經蓋好的乾儲廠
這樣不是最省錢嗎?甚至,反而是賺錢耶
我們還可以學習法國人讓別人向台灣租用核廢料處置場
那就更不用擔心核後端基金有用完的一天
不過我相信錢絕對不是反核朋友優先考量的
再處理+20年存放,要花1600億元
延長存放沒有新廢料要再處理每根燃料棒就花不到那麼多錢了吧
這丁點成本相較核災風險,相信反核朋友閉著眼也不會選錯
: 所以..........我呢,對這東西知道越多,越反核。
其實這一系列文(包含新聞)看下來的結果
我其實頗不懂反核朋友反對的原因何在
似乎只要是台電推出的方案,他們就"必須"要反
就連一個只要付錢,就可以讓台灣永遠免除核災風險的方式都必須反
有沒有反核朋友想要分享一下
你們具體到底想達成甚麼目標呢?
1.核電廠停止運轉,核廢料沒地方放,擺在台灣燃料池中燒錢,台灣有核災風險
每天可以繼續罵核能
2.核電廠繼續運轉,核廢料放乾儲廠(20-30年),之後再想法解決,台灣有核災風險
每天可以繼續罵核能
3.核電廠不運轉,核廢料全部運往國外,台灣沒有高放核災風險,
每天沒有核能可以罵
可以選一下嗎?
不要說替代方案了
我連反核具體想幹嘛我都搞不清楚了
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雖然知道反核也有各門各派
不過還是想知道大家反核具體想達到甚麼目標
為啥連花錢解決,運到國外都要反
何解?
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這邊有個問題
M你的說法像是核廢料是有辦法解決,但只是因為不能承認使用核電的正當性
所以不得不說謊一樣
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我想無限大的風險再多一點風險
會變得比無限大更大嗎?
需要隔絕於人類活動範圍的高猛毒核廢料變得更加高猛毒又如何呢?
重點1.不用放台灣
重點2.少放好幾年
為啥要反?
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所以送到國外就可以徹底不用管台電的人為&設備出了甚麼毛病
為甚麼要反?
可以跟我說說嗎?
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是說就挺核的角度來看,當然會有這樣的想法
阿核廢處理你能接受了,反啥核?
問題我不斷在板上說
核廢料應該是雙方必須取得共識的議題
反核寧願不要落挺核口實
也要增加核災風險去反對一些他們能接受的核廢料處理方式
我怎麼看都覺得有矛盾啊
到底是不要落人口實重要(實話說,三成不到的挺核也只能說說嘴而已,又不會怎樣)
還是盡其一切可能降低核災風險比較重要?
你們反核到底在捍衛的是甚麼?
面子?還是孩子的未來?
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我們計算機小神童大過年沒出去玩
很努力幫我們版友按計算機幫我們計算
只要台電漲0.55元(其實應該更少,因為他只用18個月燃料棒發電量計算)
我們就可以不用理核廢料的核災風險
如果我們核電廠停止運轉
台灣就可說幾乎達到核災零風險
為啥要反呢?
又核電廠不停止運轉
能降低核災風險
為甚麼要阻止?可以請ke解釋一下嗎?
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放心啦,根據過往經驗
你會沉不住氣用推文或回文回應的
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多給點論述好嗎?
這種只有表明立場的NPC式發言
我都不知道該怎麼跟你討論了
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都送到國外去,汙染源直接離開台灣
你管台電還有多少沒有說?
對你的身體不會再有任何影響了,謝謝
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所以你應該直接力推送往國外
讓他們二十年後都不要回來
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回來以後還是核廢料
處理方面就還是埋在中儲廠
風險?呃......就讓台灣不能有無核家園,很可怕
或者說,風險跟沒送去前一樣(無限大的風險,回來後還是無限大的風險)
都回答你了,還要問啥?
一句話,請問你們反再處理做啥?
很難回答嗎?
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所以為啥要反送去?留在反而台灣不會有風險?
還有 22 則推文
還有 10 段內文
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臉在這,笑你不敢打啊
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噢,你不反我就沒意見了
說一大堆風險,說成好可怕
我以為你也反
結果喊半天原來您老不反就算了,還大力支持啊
也算我努力說明有結果
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喊到第三四天了
請問你送到國外的風險到底是甚麼?
像你說得做任何事都有風險
何以送到外國你又沒意見?
短短三行就可以自我矛盾,佩服
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02/21 00:45, , 55F
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可是每次幾乎都會幫我捧場衝人氣,真是感恩
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我也在問著你,雖然還沒打破砂鍋,只是問些粗淺的問題而已
"反核朋友你們在反啥?反核朋友你們具體想幹啥?"
結果只是我鳥你,你不鳥我而已
看來這年頭當反核輕鬆多了
挺核人要被打破沙鍋,回答了還要被嗆
反核想改變政策,被問想改變成怎樣,都可以無視不回答
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麻煩爬文
連針對我回應的內容追問的能力都沒有(搖頭)
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02/21 16:29, , 59F
02/21 16:29, 59F
噓
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02/21 18:36, 60F
這你要問反核團體啊
他們說可以不回來耶
是說我不吞台電資料,引用反核團體資料我又錯了?
另外,不出去前不是管制品嗎?
出去回來體積變小,半衰期變短
毒性你也不在乎,價格你也沒意見
你反啥?
噢對不起,你沒在反,你是很支持這種做法,但是不知為啥一直纏繞著我嗆聲而已
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02/21 20:26, , 61F
02/21 20:26, 61F
算了,再說一次給你看好了
首先
台電說會回來,反核說可以不回來
再者,即便ke你證明反核團體又一次說謊唬爛,核廢料非要回來不可
難道不能先回來再過去嗎?(也就是每二十年換約一次)
除了反核團體假反對外(ax大調)
請問哪裡技術上做不到?
阿不是說花錢漲價都沒關係?
最後,核三廠2025年除役
二十年是到2035年
請問時間上來不及?
拜託一下,回你幾次了?你要跳幾次針?你不累我都累了
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02/21 22:50, , 62F
02/21 22:50, 62F
對啊,台電說這次送千根,民間反核,也就是閣下你
卻有著極高度信任
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02/21 22:50, , 63F
02/21 22:50, 63F
核四蓋好又不是一兩天了
感謝反核的努力,現在還沒運轉
況且就算核四運轉
燃料棒照樣可以送出國去降低所謂核災風險
核四能運轉,就反核人士能力不足廢不了核,怪我囉
我明白指出反核主流的矛盾:反核終極目標究竟是甚麼
是否要讓核廢料繼續留在台灣上
你至今不敢回應
你的假設反核七成民意沒用處
反核二十年運動是搞笑
一切都會照台電的進程走
說送千根出去就不會送兩千根燃料棒
核四封存三年,第三年一定會運轉
台灣核1-3延役,會繼續用核電
可是台電能力一直出包,ke你好怕
你就繼續怕吧
連反核的中心思想都可以扔掉,唯台電命是從
我就說我最近搞不懂反核朋友在想什麼了
連我這個挺核的都比你樂觀,只是在做無謂掙扎而已
→
02/21 22:52, , 64F
02/21 22:52, 64F
阿核四不是封存了
你要把這二十年的反核運動當作無意義
一切都只是台電良心發現
我也沒話可說啦
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02/22 04:46, , 65F
02/22 04:46, 65F
他跟我戰到連反核電廠的基本訴求都可以不要了
被我用反核的邏輯指出反核各項訴求之間的矛盾
看來他不是很能接受
話說計算機小神童哩?
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02/22 17:53, , 66F
02/22 17:53, 66F
誰?你嗎?
義美出包沒差,繼續吃
食品檢驗出包沒差,還是繼續吃
東西出包就是弄到好為止,才能繼續用
請問你的標準跟我有啥不同?
你就不是把出包合理化?
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02/22 17:54, , 67F
02/22 17:54, 67F
次數可以自己查
以監察院五百包檢討案中,各項發電比率為何
原因各式各樣都有
所以需要防呆,所以需要SOP
但唯一不需要的就是因噎廢食
核能出過包我們就不用
連日本人法院都通過核電重啟
你也沒因為義美出過包你就不吃義美
(你是可選擇不吃義美,但我想問你,你選擇義美繼續吃的原因何在?)
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02/22 17:55, , 68F
02/22 17:55, 68F
你可以批評
但你不是批評檢討希望他能做更好
而是希望他全部都不要幹了
這就叫因噎廢食,懂?
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02/22 17:58, , 69F
02/22 17:58, 69F
你在自打嘴巴
我的說法跟你相同
除非你連自己的說法都不能認同
(不要在說非台電的電不能用了,你可自購發電機)
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02/22 17:59, , 70F
02/22 17:59, 70F
一樣是可以查到的
為啥要問我?google不會用?
1號機總進度95.82%
2號機總進度91.53%
施工大致完工
試運轉被反核團體卡,試都不讓試
說甚麼試運轉整組都完蛋的屁話
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02/22 18:00, , 71F
02/22 18:00, 71F
只有二號機嗎?
兩組機組進度都達完工階段
只剩試運轉看看能不能用而已
有甚麼理由總進度更高的一號機不封存?
ke你不斷哭說一直出包
我想問你,最近有出甚麼包?
你還要拿幾年前的尿瓶說嘴?
(另外一提,之前核1調查報告未出,可還不見得是台電問題呦)
更新一下封包好嗎?
懶人包都該更新到2015了吧
※ 編輯: hamasakiayu (1.169.197.19), 02/28/2015 11:24:47
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