[分享]桃園平鎮區市議員候選人張若彤訪談逐字稿3
大家好：
很感動zoobox幫忙平鎮做的專訪,
對於在外地工作的我來說,是非常有用的判斷依據。
受到zoobox的感招,決定協助逐字稿部分。
以下是由我整理11月11日下午訪問張若彤候選人的逐字稿
第一次打逐字稿, 請各位指教～
訪問時間：2014年11月11日下午4點17分到五點26分
訪問地點：桃園縣平鎮市DODO咖啡廳
以下為逐字稿
問：針對多元文化, 您會如何做讓平鎮每個文化都可以保留？
我先說背景想法, 首先我不是客家人, 其實我是雲南人, 我媽媽是四川人,
通常我們被稱呼為外省人時, 其實是一個統稱拉！
外省和外省之間, 差異是非常大的,
比如：我們和上海人之間距離絕對不會比我們和客家人距離還要近,
但我們被統稱為外省人(zb:對！這是不公平的) 因此, 這不是很精確的說法。
回到客家文化, 以我不是一個客家人角度來看,
我是會希望能將這個問題和青年的問題做結合。
什麼意思呢？就是說, 我們講文化文化, 那什麼是文化？
你剛提到文化語言古蹟保存的看法, 你提到兩個字就是”保存”,
保存對我來說是指“他已經死掉了”, 所以要保留他過去樣子。
可是我們對於文化想法是動態的, 就像是拉丁語,
為什麼要保存拉丁語, 因為根本沒人在講,
現在全世界沒人將拉丁語作為他的通行語言。
他可能在學術, 神學是看得到, 但在日常生活中是看不到的,
這樣的情況, 我們才有所謂的保存問題。
但我們剛講文化是一種動態的, 有機的, 活著的, 和人一樣, 他看到什麼, 聽到什麼,
吃進去什麼, 排出來什麼, 文化就是這樣子。
文化不需要保存, 是一種傳承。保存是指他死掉了, 你要將他做成木乃伊,
這叫做保存, 讓他讓他維持生前的樣子, 但我想客家不是這樣狀況, 他是傳承。
那傳承是怎麼來的？我對這部分反而比較擔心, 大家想要傳承他。
我先解釋為什麼這樣想, 大家不要對我有敵意
因為現在我們對於傳承這個議題, 在政治上不是操作成你想的那樣子 。
什麼樣子, 他是被操作成, 我的資源怎麼樣去分的問題。
所謂保存就是提高預算, 去辦活動, 客家節, 客家布, 是會被操作成這樣東西的。
這文化有種先天不良的問題, 就是我預算花下去後, 我要收成什麼效果,
這是非常難以去監督的。
比如, 我們現在全國有五百萬講客語, 這個政策下去後變成六百萬, 那就代表文化成長了,
是這樣子嗎？好像也不太對, 這是無法量化的, 所以很難去講資源砸下去後有什麼效果。
所以我剛提到的青年議題, 因為傳承得主要工作, 其實是世代之間的對話,
比如說我小時候, 媽媽在家裡照顧我, 那我自然而然就會學習到我媽媽的語言。
那先在因為雙親都去工作了, 所以我可能是保姆帶大的(zb:電視帶大的)
或著是祖父母帶大的, 我意思是這文化的傳承, 可能在這部分就中斷掉了,
所以我們就回答這問題, 我們如何讓年輕人對客家文化有興趣, 甚至想要傳承？
我會覺得說, 為什麼年輕人不想要傳承？任何人都想要傳承。
就像是我現在這年紀 三,四十歲, 我會開始回憶小時候看的北斗神拳,
或是無敵鐵金鋼, 海賊王公仔, 就會開始收集, 這是我認同的東西,
因為這是我小時候對這份東西有一份情感,
即使不是最好的, 我都會有興趣去從事, 這是我一種粗淺的說法拉。
我認為對客家文化這樣事情, 就應該從客家青年著手, 你讓這青年成長背景中,
不斷有長輩去提攜他, 接觸他, 請注意我這邊講是長輩, 不是客家文化,
就是文化他是動態的。
例如：前陣子吵過這樣問題, 苗栗客家土樓...但台灣就不是這樣呀～
他的做法是剷除台灣當地的材料和現況蓋出來的東西, 然後改蓋其他東西。
這就是我講的, 這不是保存, 而是一個發展動態的東西。
我舉個例子, 我妹妹在日本做研究, 我們做了一個偏鄉田野調查,
研究偏鄉是怎樣再生-地域復興。有個很有趣案例-淨門里, 他是一個快滅村的地方,
可是奇蹟式的復活, 後來也被當成教材, 因為大家都死了, 只有他活。
而且他得到農林魚牧的天皇賞。透過這個案例, 可以說明世代之間的溝通,
日本是這樣做的, 這地方要滅村了, 那政府就播一筆預算出來, 讓在地去想辦法。
要如何用這筆預算去復興, 大部分地方想到的是觀光,
砸大錢蓋一些在地文化特色東西,讓大家對這個地方有興趣,
當然有些地方成功, 有些地方失敗。
可是成功的部分, 年輕人還是不回來, 在地產業復興不起來, 觀光發達了,
但是在地經濟還是下降, 而且很多觀光是外地人來經營的。
淨門里做 了什麼事情, 他們也拿一筆預算, 但他們不知道怎麼辦,
所以他們就想說來問問看好了, 就做了問卷調查。
問兒子女兒, 到底老家這地方, 你們為什麼不喜歡呀？為什麼你們不回來？
那我們遇到這樣問題, 都會想說是交通不方便, 小孩子教育也不好, 又無聊,
只是沒有工作機會等等...
你可以腦補很多理由給他。
可是問卷收回來後, 出乎意料之外,
第一名竟然是 “媽, 不好意思, 家裡廁所實在太難蹲了”
因為小孩子不習慣茅坑, 所以他們上廁所要拉到15分鐘以外的商場去上。
他們知道後, 就說『噢！好啊！沒關係, 那我們就來改』
所以這些里民就自掏腰包, 將家裡, 活動中心, 公共建設的廁所全部改建,
改建成西式的。就從這件事情開始, 這個里就復活了。
這當然不是靠馬通救活村子, 而是溝通和對話。
他們是真的和年輕人做溝通, 你們要什麼？你們回來好不好？
我們一起在這些地方做些什麼好不好？以這樣的姿態出去。
他們現在真的是一種老人樂活的天堂, 但他們做法是, 先讓這變成年輕人天堂,
然後老人就樂活了。
這概念很好, 所以我對客家文化想法也是和青年議題結合在一起的,
如果客家文化是可以讓年輕人樂活像天堂一樣, 那我想客家文化就能永續的發展下去,
這是我的想法。
問：對於無障礙空間的看法,不是只適用於身障朋友，對於老人小孩孕婦、單車族甚至哪天受傷都有影響)
路不平是桃園最有名的一件事情，請問有什麼看法
無障礙空間是比較小的問題, 拉大一點, 我們可以看到少子高齡化的問題,
所以這問題最快在2018, 少子化和高齡化會真的劇烈影響到我們生活,
之後2023會開始負成長。
那為什麼我要提這東西, 因為這東西和你看到都有相關, 其中也包括交通。
我們很直接就能想像到,
當人口減少高齡化後, 我們對於交通需求是會有非常大的改變。
比如說, 捷運, 但等捷運蓋好後, 人口已經開始負成長了, 怎麼辦？
這捷運會是我們資產還是負載？
這是很大的問題, 我們也提到平鎮火車站, 如果已經開始高齡化, 衰退時候,
這平鎮火車站, 到底是平鎮流到臺北資源比較多, 還是臺北流到平鎮比較多？
這是很顯而易見的問題。可能你平鎮火車站週邊會有商機出來,
但宏觀來看, 平鎮流失的資源是比較多的,
所以我的意思是說, 如果你不考慮到未來10 20年可預期的發展,
你貿然去做一些交通規劃, 就會出現很多問題。
回到無障礙空間題目, 對於身障朋友和老人,
尤其是高齡化後老人對於公車需求會變多, 怎麼樣去配合到老人議題,
去規劃公車路線和公車形式, 到底是要用大巴士, 小巴士還是復康巴士,
得要用未來可預見的東西去設計。
前陣子有點受到震撼教育, 因為最近常跑選舉, 腳會水腫,
所以我就去視障朋友那裡按摩, 他們和我講話時, 你會以為他們沒有再理你,
但其實他們非常專心在聽, 和平常人雙目交流感覺很不一樣。
再來就是, 因為視障關係, 所以會有一些視障輔助器材, 那這些是我們在一般情況下,
很難去想像他們的生活。
所以這無障礙空間, 坦白說, 就是要讓殘障人士的聲音進來。
而不是由我們來規劃, 更重要是要如何讓他們聲音進來, 他們在政治上聲音真的很小,
然後工作也相當辛苦。
我念法律知道, 在憲法上按摩是視障專屬的, 但後來解釋違憲,
所有人都可以來從事按摩的工作。那他們狀況也比以前辛苦。
當你忙著求生時候, 在政治上發聲就會比較小。
所以, 這問題就是讓殘障朋友聲音可進來。
問：最後想和大家說的話？可以選你擅長的, 重要的來講
我們桃園有一個很了不起的記錄, 11年預算零刪除的問題, 所以我自己來看是複雜的問題,
其實他也沒這麼複雜, 因為真正關鍵是要如何讓他透明化
更多人看到這個過程, 因為議員不可能是萬能的, 甚至加上研究助理,
請益對象都不是萬能的。
現在我們講是公民的時代, 一個問題丟出來後, 各種角度就會出現,
這部分我是樂觀其成, 只要我們攤開來, 就能讓有意識監督可以走進來,
但前提就是攤開來而且透明的。
因為這次我看很多人政見會提到路平, 德育路就是有名的爛路,
而且他正好在市公所前面。關於這問題, 我真的很不希望大家再去糾纏這問題,
大家可想一些比較大的東西, 這選舉就是資源的重分配
這東西就是你要會做夢, 大家一起作夢就會成真, 真的是這樣子。
我舉個例子, 有點像是小時候看西遊記火焰山, 其中牛魔王和鐵扇公主讓當地非常炎熱,
所以當地居民就要焚香祭拜, 讓鐵扇公主來扇一下, 大家就很涼快了。
大家就可以開心過一年。一年後, 火焰山又燒起來了,
他們又要拿一堆東西來祭拜, 讓鐵扇公主來扇一下, 這不就是我們現在議員狀況嗎？
路很爛, 你打電話給議員, 議員說: 好～我來幫你解決。 等到又爛了,
打電話, 如果他們沒有事情要解決, 其實你就不需要他了。
所以, 我想法是, 就在德育路上寫某某題, 將他的大名蓋在一個很醒目的牌房,
上面寫『此路天下第一平』甚至這東西, 可以讓大家投票, 10條最爛的路,
我就送牌房給他, 說不定可以招到一點羞恥心效果。
但是重點是,我們去要求政府將路鋪平,其實是很下線的東西
那代表大家已經不會做夢了
大家已經忘記這選舉是資源重分配的時機
變得不會做夢,搶資源,而是在乎去最基本的小事情,這是我最想講的
大家一起做夢, 在這個地方, 尤其是平鎮這地方,
我們人口結構是20歲～40歲是比40歲以上還多的, 大有可為的地方。
希望大家可以多多出來投票, 做點功課, 像我這樣候選人, 或是綠黨, 我們沒什麼資源。
我們也嚴格遵守不掛看板, 插旗子, 到處貼海報, 我有兩面旗子, 插在我家門口。
我貼海報位置都是支持我的選民, 家裡借我貼的。
那這樣狀況下, 我們很難接觸到每個人, 如果年輕人可以主動點去了解,
這候選人是不是你要的, 這候選人能不能將資源分配到你身上來。
我前陣子參選前, 我都對這議題很好奇大家想法是什麼,所以我就丟了一個尖銳的問題,
青年年津,就像是老農津貼。
老農津貼起因是產業轉型, 犧牲很多老農, 但實際上出來有很多藏污納垢地方,
一年要花七百億, 但這是有時代背景的。
那青年低薪, 我不認為是青年的問題, 甚至是全球性的問題, 工時長。
為什麼,因為工作賺錢速度已經比不上資產賺錢,但我們政府也逼迫你要這樣做,
也和財產重份配議題有關等等
總之, 我將青年津貼議題丟出去, 我遇到的老人家他們都贊成,
因為青年站不起來, 將來也要靠我們養, 大致上意見都不會很反對。
反而是青年, 他們會對這樣純粹獲利的津貼是很有疑慮的,
比如說：啊～這不勞而獲不好啊～或是這樣會拖垮財政啊！
或是我跟那些誰誰有什麼不一樣, 類似這樣東西。
一則喜一則憂拉！年輕人好客氣, 太客氣了！
另外一方面來說,年輕人會有一種從公共角度去思考這樣的問題
他是會拒絕這樣東西,理由是並不是他不要不需要, 不是個人的問題,
而是從大局, 公共利益上。
這是讓我眼睛一亮的東西。
問：可以和大家講怎麼聯絡您, 聽到這些很棒的想法？
我這次參選市議員, 16號, 歡迎大家來加我張若彤成為好友。
那我臉書上有mail, 電話, 非常歡迎, 因為我們是第一次出來參選,
我很希望可以和大家一起分享, 走越遠越發現自己不足,
因為有很多是沒有考慮到的事情, 那我希望這些沒有考慮的事情, 蹦出來讓我看到,
謝謝！
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