[情報] 周倪安20141113質詢募兵制逐字稿

看板PublicIssue作者offish (offish)時間9年前 (2014/11/13 18:36)推噓8(8推 0噓 11→)

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http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/78322/300K 邱：國防部副部長邱國正周：立法委員周倪安司：國防部資源規劃司司長陳正棋主：會議主席　立法委員楊應雄周：主席，大家好，主席麻煩請今天的副部長，邱副部長。主：副部長。邱：委員好。周：副部長您好。周：這個，副部長。　　剛才有聽到您在備詢的時候，有委員問您說，您的黨籍是什麼，你不願意回應嗎？邱：呃，沒有沒有。周：你覺得這是個人的私密嗎？邱：我覺得是。周：是歐，這個，這個我覺得這在中華民國，這並不是一個秘密啊。　　現今大概五十歲以上的，你要當上軍官，　　你不加入國民黨，中國國民黨，是難以升遷的啊。　　這個，這個不是秘密啊，這可能對我的年齡來講，可能我不清楚，　　可是我可以詢問長輩啊，我只要一詢問長輩，就非常的清楚啊。　　因為呢，在軍中你要去當兵啊，如果你加入中國國民黨。　　這個馬上就放你七天假，這個也是長輩告訴我的。邱：我是沒有遇到過這個…… 周：你沒有遇到過這個問題啊（笑）邱：我要打個插，我們今天這個議題，剛剛問的這個問題，我們私下都可以講，　　但是公務場合，我絕對不表態，為什麼，　　因為有個軍人要保持行政中立的原則，我們要堅守這個原則。周：是啊，因為過去是黨領政嘛。　　這個也是一個，這個中華民國經過軍政、訓政、進入所謂的憲政。　　這個也是中華民國的歷史啊，只是進入到憲政的體制之下，還沒有很完整嘛，　　到現在還沒有很完整嘛，這個也是一個事實啊。　　所以說，我們要面對事實，　　你要面對事實呢，你才募的到兵，如果你不面對事實，你就募不到兵，　　你就要找傭兵，你要去非洲，找黑人來傭兵。　　這樣子呢比較快，因為呢，這樣呢有一天要跟中國打仗的時候呢，　　因為黑人一下就認得出來，比較好認，這是我們的傭兵啦！　　這是本席提供的一個方法啦。周：為什麼本席這樣說啊。　這個之前，陸軍中尉有一個叫蔡躍陞。　　他說他支持台獨，然後他也說他是職業軍人啊，結果受到了懲罰。　　但是副部長你知道嗎，現今二十歲左右的青年朋友，他們認同台灣認同本土，　　他們去尋找歷史，中華民國歷史、台灣的歷史，他們的比例是怎麼樣你知道嗎？周：你認同中華民國，你認同中華民國是一個國家。　　可是這些二十歲的青年朋友，他們現在有google，他們現在有網路，　　他們不用只有念教科書，所以他們慢慢的了解到台灣的歷史，　　他們慢慢的了解到中華民國在一九四九年遷移到台灣之後，他在國際上已經被除名，　　他也…這些年輕人他們完完全全的理解「中華民國的困境」。　　所以說台獨不一定是要他去喊台灣獨立，他認為台灣是一個獨立國家，　　他身為職業軍人他願意保衛這一個國家，　　這樣子的年輕人，如果他認同這樣，他要來當兵，你要收嗎？　　你說我不要收你，因為你台獨嗎？邱：呃，跟委員報告，國軍在這一方面沒有限制他的思想。　　他今天我們會懲處他的原因很簡單，因為他違反了行政中立。周：是。邱：今天憲法上明文規定，國軍是站在一個國家立場，不談黨派的問題。　　假使說我們年輕人他們有他們的想法，我們絕對不反對。周：但是副部長，有退伍的將領啊，去中國說：國軍是國民黨軍啊！我們都是中國軍啊！　　我們怎麼不見到，我們不見國防部去懲處欸　　這代誌揪大條，揪嚴重欸捏，這係姆係揪嚴重欸代誌？邱：老百姓講什麼話我們都沒有意見。周：我們現在假想敵是中國嘛，那我們也是一個有外患的國家嘛。　　副部長你認為是吧？我們目前是一個有外患的國家。邱：是啊。周：所以說我們在此時此刻，我們要來作這個募兵，募兵制啊。　　本席了解有相當的困難，非常之困難。邱：我們了解是有困難，但沒有相當困難。周：副部長你有理解到：這個我們現在一年出生多少個小孩嗎？邱：恩，多少人？（詢問幕僚）……（窸窸窣窣）周：你連這個資料你都不清楚，你怎麼募兵啊副部長，你怎麼會募的到兵呢？　　所以你看我剛剛提供給你去非洲去找傭兵是一個好方法。邱：不，委員你不要這個樣子歐，把這個兵役法擴大… 　　這個出生資料都有，我們每年要招募一萬多人，也是經過全般考核的。周：是嘛，我了解，這個數字我看過嘛。　　所以我們要先問你嗎，現在我們一年total出生多少個小孩？ (換手) 司：報告委員，我是規劃司司長，跟你回應。周：是。司：根據統計大概是十萬人左右，有的時候因為年次不同啊，有上下起伏。周：沒那麼少啦，沒那麼慘好否。　　一年如果出生十萬人，你再扣掉女生，你才五萬個人。　　你五萬個，五萬個男生裡面你要找一萬個兵，你到底要怎麼去找啊？　　這真价是……哩欸數字係不對欸啦！司：報告委員，剛才你講的是比方說這一個募兵制這一個狀況，　　我要跟你做一個說明，那事實上現在，以現在這個，　　比方說，我們剛才有很多提出來這個，　　我們這個義務役的有競爭，所以志願役的這個，我跟委員報告，　　事實上我們現在整個志願役招募的狀況，都沒有任何窒礙，都沒有這個… 周：沒有困難。司：我不能講沒有困難，但是我們很努力去作這件事情。　　作這件事情最主要的目的，就是要組建一支全志願役的一個一個戰力，　　來保衛中華民國。　　所以我想這個目的，跟這個期望，跟這個設計的宗旨都非常明顯。周：我就有遠親啊，他們的小孩啊，這個考考考，考三次硬要讓他考上。　　拜託你來當兵啊～拜託你來當兵～　　所以我的level可以一直降低啊沒有關係，就有這樣子的例子。　　所以本席為什麼詢問這個，也是擔心啊，這是要保衛我們國家的這個軍人啊，　　也不能因為說，你現在要湊到人數。司：我們沒有說用湊人數的心態去招募這群優秀的青年，沒有。周：那其實我現在想請問一下，軍中一定有一個很嚴謹的評估嘛。司：是周：即使說現在馬政權馬政府，或是過去的民進黨政府，　　他們要朝向募兵制的方向去進行，但是我們有窒礙難行的地方，　　請問你們有向上報告嗎？司：我想我們每個月都依據都依據招募和留營的狀況，還有整體配套措施的一個推展，　　在行政院的管控之下，我們都作了一個非常嚴謹的一個管制，　　所以我想委員可能不相信，連行政院都開了四次的專案管制會議。　　這是各部會統籌的這樣一個會議，共同來解決這個國家重要兵制轉型的這個問題。周：有沒有考慮讓女生也當兵啊？司：現在女性，現在優秀的女性進來非常的多啊，一萬六千多人。周：如果到時候募兵制是行不通的啊，我們恢復原本的徵兵制，連女性都一起徵兵，　　這樣子的可行性，有沒有作過研議？司：沒有這樣的可行性。周：完全沒有嗎？司：我們的決心是非常堅定的。周：我們女性的決心也是很堅定的。司：是啊，我們現在跟委員報告，我們現在有一萬六千多的官士兵，志願役的官士兵，　　女性的，優秀的女性，在我們部隊從事他對軍事上的一個貢獻。周：你知不知道最近北歐有一個國家，他們剛通過一個這個法律。　　讓他們的女生都要當兵兩年，你知不知道？司：（窸窸窣窣）……挪威。周：下面有人打pass。司：我們是一體的。（台下笑）周：是，是嘛，為什麼這樣一個民主的國家他們會有這樣子的一個決定。司：我覺得，保護國家不分男女。周：是嘛。司：真的，這個概念。周：所以我剛才詢問你說有沒有可能有這樣子的一個研議，我國的女性也都要入伍　　比方說一年。　　當你在軍人不夠的時候，我們是一個有外患的國家嘛。司：是，我們有威脅。周：是啊，我們目前的外患非常的艱鉅啊。　因為一方面我們要守住我們的國家，　　但一方面啊，我們的政府又跑去跟中國在媽基媽基。　　那我們的這個退役的將領呢，再跑去那邊住。　長住。　　我們實在是不理解說我們這些退役將領，他們手上，他們知道哪些秘密。　　他們會不會破壞了這個我中華民國，呃相關的一個，　　中華民國和中華人民共和國是對峙的嘛。司：報告委員。我相信我們這些老前輩啊，老長官啊，他們都有他們的分寸。　　我想在中華民國這樣一個言論自由的這樣一個憲法的規範之下，他們一定有分寸。　　每一個人對國家的存在都一定有信心。周：我真的想問啦！支持台獨要不要退出軍中啊，如果支持台獨要不要退出軍中？（換手）邱：呃…支持哪一個，不表態，我們周：不要表態。像他是臉書… 邱：但他已經訴諸文字了！周：他的臉書裡其實是他的朋友啊，他的朋友如果萬一有是媒體的，那他就倒大霉。邱：我們並沒有說要懲處他的…懲處他的思想。周：他不是被記申誡了嗎？那他就是被處罰了，那表示你們覺得他這樣是不對的。邱：對，那是他違反了行政中立的原則，而且訴諸於文字了。周：那我跟你講，我今天的結論就是告訴你說：　　現在年輕人呢，越來越多是支持台獨的，　　如果你們要這樣子募兵的話呢，你們是募不到兵的。邱：呃…我不知道，我不這樣子… 周：如果你們要拒絕認同台灣，支持台獨的年輕人入伍的話，　　甚至如果他們這樣的思想言論，你們要給他懲處的話呢，你們是募不到兵的。邱：我們跟委員講，沒有一個叫做思想的懲處，那是因為他違反了規定。周：過去反共抗俄，現在那些將領跑去抱共匪的大腿，都沒有受到處分… 主：周委員時間到了。周：我們認為這個軍中目前還是呈現精神錯亂的狀態啊，對不對啊。　　支持台灣支持本土，我們就在這塊土地上，這是一個這麼基本這麼簡單的信念。　　大家保衛的也是這裡，就那麼簡單，不管他叫什麼名字，　　名字可以改的啊，我的名字你的名字，我們都可以改名字的啊。　　重點是這裡，Here！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.227.236 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1415874983.A.98B.html ※ 編輯: offish (114.25.227.236), 11/13/2014 18:42:23

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