Re: [討論] 阿苗又在胡說八道了...

看板PublicIssue作者 (NUNCA MAS)時間11年前 (2014/10/25 22:28), 11年前編輯推噓9(9033)
留言42則, 7人參與, 7年前最新討論串4/13 (看更多)
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : : 分析歧視和刻板印象語言,語境和脈絡是很重要的。以馬英九對原住民說「我把你們當人 : : 以英文為專業的行業很多,但柯文哲偏偏說出「酒吧吧『女』」這個其實是以服務而非以 : : 英文為專業的群體作為不適合當市長的反諷,這凸顯了在說話者心中「酒吧吧『女』」( : : 還不是酒吧侍者喔,而是「女」侍者)的形象其實是低劣的。 : 賓果,所以寫出"還不是酒吧侍者喔,而是'女'侍者"這點的人, : 從語境和脈絡來分析,可以明顯看出她從刻板印象認為"女"侍者與男侍者是"有差的", : 所以柯文哲這樣講,是有性別差異眼光的... : 把"女"這點強調出來的人,本身只有四個字,"心裡有鬼"; : 而對於心裡有鬼的人,本市長是最擅長抓鬼的:) 我覺得吧女的問題已經講的很清楚。 第一,柯文哲為何不是說酒吧服務人員,而是指出女性的酒吧服務人員。 或許他認為女性服務人員在酒吧有更多機會接觸英文為使用語言的人群。 而這個理由為何?我覺得耐人尋味。 第二,我們挑出問題,例如挑出女性的刻板印象,這仰賴我們對於世俗文化語言的觀察。 心裡有鬼是什麼啦? 正是因為這個世界的實踐充滿成見,而我們身為其中一員, 不斷地看見這樣的重複展演,方得以辨識那個矛盾與詭譎之處, 被說是你心裡有鬼,才會發現有問題。 你是說馬英九說把你當人看被批,也是因為那些批評的人心裡有鬼? 這種佛印式辯證法,無不是一種詭辯。 像我就不會對馬克思說:「你看你就是有資本主義腦,才會寫這些書」。 不過等等,莫非尚市長.....你真的這樣做過? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.25.62 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1414247308.A.DB4.html ※ 編輯: uka123ily (27.246.25.62), 10/25/2014 22:30:34

10/25 22:30, , 1F
跟你凹又沒完沒了了,抱歉我沒那個力氣唷。
10/25 22:30, 1F
慢走不送阿。 關於心裡有鬼這個部分。 我們其實也不能說「心裡有鬼」是完全錯的,畢竟我們還是要不斷反省跟挑戰自我。 只是莫名其妙的說一個人心裡有鬼是哪招而已,天外飛來一筆。 ※ 編輯: uka123ily (27.246.25.62), 10/25/2014 22:34:28

10/25 22:31, , 2F
馬英九說"我把你當人看"有明確的指涉對象,
10/25 22:31, 2F

10/25 22:31, , 3F
柯文哲有在明確指涉誰嗎?(一句收工)
10/25 22:31, 3F

10/25 22:32, , 4F
兩者根本是不同的狀況,從一開始就類比錯誤了。
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10/25 22:32, , 5F
這篇寫得很好
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10/25 22:36, , 6F
我的解答在上面的推文了。
10/25 22:36, 6F

10/25 22:37, , 7F
不只心裡有鬼,還斷章取義耶^^
10/25 22:37, 7F
你可以告訴大家你如何得知心理有鬼嘛? 不然我也可以說其實尚市長心裡有鬼? 反正一種不論證之宣稱,高興怎麼說就怎麼說阿。 我告訴你我們對於世界的觀察可以幫助我們理解世界的矛盾。 你卻沒有告訴我們什麼叫做心裡有鬼,這樣對嘛? 你好歹知道為自己主張進行論證是義務吧? ※ 編輯: uka123ily (27.246.25.62), 10/25/2014 22:41:26

10/25 22:42, , 8F
我不是寫在下一篇了嗎? 您為何這麼心急呢?
10/25 22:42, 8F

10/25 22:43, , 9F
況且,我也沒必要跟一個沒交集的人進行討論。
10/25 22:43, 9F
你這幾篇看下來: 第一:你沒有解釋為何心理有鬼,你只是想重複你的宣稱。 我看不到你對於這個宣稱的論證,例如方法,觀察,因果關係等。 第二:我不認為你具有討論理性與追求真理的企圖心。 直接拒絕別人對於途徑與論證的質疑,這是對言論自由與理性最大的褻瀆。 第三:即便沒有追求真理的企圖心,也罷。 如果你不嘗試為自己的宣稱補充論述,我不知道有誰有義務聽你repeat。 我們或許會充滿情緒與他人吵架,但是我們不會懷疑對方具有討論之德性。 但是直接拒絕的人,我還真的不知道如何評價? ※ 編輯: uka123ily (27.246.25.62), 10/25/2014 22:50:24

10/25 22:43, , 10F
討論要有交集才有意義,雙方各說各話是浪費時間。
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10/25 22:43, , 11F
又,你當然可以說我心裡有鬼,我不反對啊:)
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10/25 22:43, , 12F
10/25 22:43, 12F

10/25 22:44, , 13F
如果不是心裡有鬼,請問為什麼要用斷章取義的方式,
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10/25 22:45, , 14F
為自己的立論做解釋呢?
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10/25 22:45, , 15F
總之,我不想跟沒有交集的人談話,就這樣子了。
10/25 22:45, 15F
射後不理當然是可以是個人德性的選擇。 每個人都可以選擇要成為哪種人,而有沒有交集其實大家可以自己分辨。 ※ 編輯: uka123ily (27.246.25.62), 10/25/2014 22:54:28

10/25 22:53, , 16F
沒有交集的討論只是浪費時間,那不叫討論,
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而叫各說各話。
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10/25 22:53, , 18F
何謂心裡有鬼我解釋了,接下去我不想多費口舌。
10/25 22:53, 18F
我是不知道你的解釋哪裡有可以為你主張你認為苗博雅心裡有鬼? 當然我不反對這可以是一種主觀的喜好就是。 但主觀的喜好到底關討論什麼事? ※ 編輯: uka123ily (27.246.25.62), 10/25/2014 22:57:31

10/25 22:57, , 19F
如果你不想聽,你可以不用聽,轉身離去,
10/25 22:57, 19F

10/25 22:57, , 20F
這是你的自由。
10/25 22:57, 20F
我沒有不想聽,我不想聽的是發文不附圖,阿不是,宣稱又不論證的那些東西。 ※ 編輯: uka123ily (27.246.25.62), 10/25/2014 22:59:49

10/25 22:58, , 21F
主觀的喜好決定了我們從哪裡看事物,
10/25 22:58, 21F

10/25 22:58, , 22F
也決定了我們討論的方向,這樣還不懂嗎?
10/25 22:58, 22F

10/25 22:59, , 23F
(每次跟你講話都很累,能不能麻煩你別打擾我了)
10/25 22:59, 23F

10/25 22:59, , 24F
我認輸了行嗎,算你贏了--如果你覺得想贏的話,
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10/25 22:59, , 25F
就讓你贏吧!
10/25 22:59, 25F

10/25 23:00, , 26F
佛印XD
10/25 23:00, 26F

10/25 23:00, , 27F
佛印可不會說"領蔡京的錢跟寫報刊專欄一樣"XD
10/25 23:00, 27F
所以對你來說只有輸贏,那我還真是惹了一身腥。 ※ 編輯: uka123ily (27.246.25.62), 10/25/2014 23:00:54

10/25 23:00, , 28F
如果某人覺得市長的論點是這樣,那歡迎你跳過。
10/25 23:00, 28F

10/25 23:01, , 29F
不想聽又要回應,這不是傲嬌嗎?^^
10/25 23:01, 29F

10/25 23:01, , 30F
不想惹一身腥,就別來回應我的文章。
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10/25 23:01, , 31F
你可以走了,請便。
10/25 23:01, 31F
你何時有了我要走的幻覺? ※ 編輯: uka123ily (27.246.25.62), 10/25/2014 23:04:06

10/25 23:02, , 32F
我最後再說一次,"人的眼睛所見之事,不可能沒有主
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10/25 23:02, , 33F
觀",所以佛印說的其實並非詭辯。
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10/25 23:02, , 34F
我們的主觀決定了我們看事物的立場,
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10/25 23:03, , 35F
把佛印說的話當成詭辯,正是一種荒謬與無知。
10/25 23:03, 35F

10/25 23:03, , 36F
還有,斷章取義的問題你就不回答了,真有意思:)
10/25 23:03, 36F
所以你是要處理認知哲學嘛? 不過他是不是心裡有鬼是一回事,他心裡有鬼是不是能夠批判是一回事。 我還是不太清楚你如何得到這種宣稱。 「心裡有鬼才會說別人是歧視或是刻板印象?」 ※ 編輯: uka123ily (27.246.25.62), 10/25/2014 23:09:28

10/25 23:05, , 37F
你不走,那我回去睡覺總行了吧~~(呵欠)
10/25 23:05, 37F

10/25 23:09, , 38F
面對跳針 m_m
10/25 23:09, 38F

10/26 03:34, , 39F
哈哈 萬強你辛苦了
10/26 03:34, 39F

08/12 04:30, , 40F
面對跳針 m_m https://noxiv.com
08/12 04:30, 40F

09/13 19:51, , 41F
//noxiv.com https://daxiv.com
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12/29 02:30, 7年前 , 42F
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