Fw: [疑問] 關於政府、族群、國家 三者混淆的狀況

看板PublicIssue作者 (克雷翁‧辛強)時間11年前 (2014/10/17 23:31), 11年前編輯推噓4(5116)
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※ [本文轉錄自 historia 看板 #1KGJNTCn ] 作者: kerry0496x (克雷翁‧辛強) 看板: historia 標題: Fw: [問卦] 有沒有單一民族制國家快消失的八卦 時間: Fri Oct 17 23:29:32 2014 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KGJ69c- ] 作者: kerry0496x (克雷翁‧辛強) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 有沒有單一民族制國家快消失的八卦 時間: Fri Oct 17 23:11:02 2014 老實說,我本來以為 政府是政府,國家是國家,族群是族群 這些觀念都已經逐漸分清,且不會混淆在一起了。 但現實是... 還是有些地區的 國家 族群 政府會混淆在一起的狀況 這個很危險不是嗎...... ----------------------- 尤其歷史上一度有民族國家的概念 而且在20世紀初配合大眾媒體的宣傳 國家認同的概念一度蓋過了地區認同 國家公權力也在這段時間前所未有的提升 但後遺症是 當年各種虛偽的"大我"、"民族大義" 幾乎是徹底奴役了個人 最起碼是上層的人 用這些虛偽的號召 侵犯了民間的個人存在 現在也有很多落後國家 他們的高層依然會用這些理論 愚弄他們的人民 人民也不會真的相信這套 但那些國家的高層的確是不斷地用這些工具去壓榨百姓 直到今天 國家認同還存在國族認同越來越有爭議 地區認同的概念越來越重要 尤其是越民主越自由的國家 雖然不是每個地方都像美國這樣 有個人、地方(州)對抗中央政府(聯邦)的精神一直在灌輸 但至少個人、地方關懷、人文尊重、自由價值 這些是凌駕於國家、政府的普世價值 最起碼,政府、國家以那些普世價值為基礎而存在,而不是本末倒置。 (雖然政府機器從來不會放棄擴權 而民間也會一直對抗) 但我疑惑的地方是 明明大家越來越清楚 國家是國家 族群是族群 美國就有非常多的族群 在一個國家的框架下 以多數民意來講 美國人的國族認同不是血統 (雖然美國有有白人至上主義 各種以美國傳統為名 進行迫害的團體 但畢竟不是多數) 就算不講美國 要怎樣才是法國人? 起碼不是看血緣 而是一種認同 但為何 同樣的觀點 用在中國就是一堆問題 我本來以為 大家都已經戳破大家都是中國人的謊言 (中國人自己也不把台灣人當同胞看 根本跟看待殖民地沒兩樣) 我以為大家都同意 中國是國家 中國有很多不同的族群 也不會說中國就是由中國人這單一民族概念組成的 中華民族的概念更是在近代創造的 古代人挺多只有華夷之別 拿中華民族的概念去應套用到古代 我包準你混亂 或是偏向中共以前那套政治服務的史觀 至於華人的概念 那也是一個族群概念 而不是一個國家概念 所以可以出現美國人 同時是華裔的身分 這個族群的數量和影響力 不能忽視 以我堂哥來講 他是Chinese卻不是中國人 也不是中國政府所管的狀況 因為他是美國公民 人也住美國 他們也有很多人是同意這種解釋 因為大家都討厭中共 卻不討厭自身的族群 所以我對這情況的解釋就是 華裔 不等同於中國人,更不是中華民族這種東西 華裔是個族群概念 中國是國家概念 所以華人、華裔 不會等同於中國人 更別提華裔(Chinese)還是長年存在的自稱 但我得說 我以為這套沒啥問題 ===== 老外也認同華裔(Chinese) =/= 日本人 =/= 韓國人 ===== 就算這些通通都是Asian 美國人對東亞人種的稱呼 (中東通常還要提別用Middle East Asian通常不會指中東裔) 但至少老外會曉得 把日本人稱為韓國人是不對的 把華裔稱為日本人也不對 挺多只能通通視為Asian 這些就是所謂的族群概念 ----------------------------------- 所以我真的不懂 把中國視為國家 中共視為政權 中國人視為族群有啥問題 很多人現在就是不能區隔開來 反共才是重心啊 反對一個政權往往才是重點 但很多人卻是想敵視整個中國的概念 還有華人的概念通通否決掉 也不管明明在美國 就有一大票人 他們不是中國人,不歸中國管 卻仍是Chinese 那這不是華裔是啥? 甚至回歸到 中國底下就是中國人 中共底下是中國人 這種國家 族群 政府混在一起的狀況 非常危險不是嗎 我再重申 這種把中共和中國人混淆在一起的狀況 不去區分族群 是非常非常危險的 更別提有些人 甚至認為反中共不是重點 認為反對中國人才是重點 我只能說 不要混淆啊 這種整個族群一次敵視的狀況太可怕了 就像我會說日本右派很討厭 不會說我討厭所有日本人 如果把一個大群體 一次敵視光 甚至刻意混淆在一起 這真的非常非常危險.... -- 傑米,炸掉它吧。 ⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題,用C4就對了! █◤ Adam Savage Jamie Hyneman MYTHBUSTERS by dajidali -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.177.219 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413558665.A.9BE.html ※ 編輯: kerry0496x (114.44.177.219), 10/17/2014 23:11:36

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危險在哪?
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中國"右派"和民族主義也很討厭
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講重點就好
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※ 編輯: kerry0496x (114.44.177.219), 10/17/2014 23:13:25

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你都說"中國有很多不同的族群"了,難道不覺得"華人"
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這概念很弔詭嗎?
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可是這是用來和 在中國大陸這土地上生存的人 區別的最好方式啊 ※ 編輯: kerry0496x (114.44.177.219), 10/17/2014 23:14:27

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台灣需要屬於自己的民族主義
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會何不能創一個"台裔"Taiwanese呢?
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這樣就完全不會搞混了
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大家都認同台灣人這詞彙的重要性 ※ 編輯: kerry0496x (114.44.177.219), 10/17/2014 23:18:09

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OK啦 叫你堂哥用Taiwanese 就解決了,可喜可賀
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而且老實說 我害怕的是 政府 族群 國家
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這三者被混在一起的狀況
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這簡直就是在開倒車... 就像 台灣人不等於漢人
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不論你是不是華人 都可能是台灣人
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我看到的是一個群體 在混淆的情況下被敵視
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有必要再提一下 我比較害怕的 是國家、政府、族群 三者明明已經有較清楚的定義 卻仍被混淆成一個大群體 一起敵視 ※ 編輯: kerry0496x (114.44.177.219), 10/17/2014 23:21:20

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有清楚的定義,不代表這三者之間無關聯性
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我真的一直都很害怕這種開倒車的議題
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這不叫開倒車,是你理解錯誤
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我不認為我認為多個族群構成國家的論點有錯
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更別提 單一制民族國家真的已經快沒了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kerry0496x (114.44.177.219), 10/17/2014 23:29:32 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kerry0496x (114.44.177.219), 10/17/2014 23:31:48

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雲南擺夷不是漢人 但到了美國 老美依然說你是Chines
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真正的問題是 用錯誤觀念去反對錯誤的論點
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這在很多領域、層面都看的到
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請指教 我讀歷史就是為了避免這問題
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同時還要多少釐清這趨勢、理論形成的原因
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把中國人和華人綁在一起,在其他語言上不區別的
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正是中共
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所以我很討厭他們 他們會宣稱中國人 = 全球華人
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只差沒有直接講 全世界的華人都要聽從正統政權
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我的信仰 卻是美式的 個人重於地方
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地方又重於中央 政府不得違背普世價值
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中國政府卻只會說這些違背中華傳統... 放屁
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靈糧堂那票人也是差不多的意見
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對於某些人來說 把文化族群和政治混為一談比較好懂
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啊 也很符合特定政治需求
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很多人沒法在這些概念中切割 要嘛就通通要 要嘛就通
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通不要 長期下來就會走向極端 的確是很危險
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傻傻的 如果太理性去區隔 怎麼用感性去煽動群眾
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中共黨報慣用手法
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08/12 04:25, , 39F
很多人沒法在這些概念中 https://noxiv.com
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台灣需要屬於自己的民族 https://daxiv.com
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12/29 02:27, 7年前 , 41F
//daxiv.com http://yofuk.com
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文章代碼(AID): #1KGJPb4h (PublicIssue)