Re: [討論] 台灣到底要怎麼獨立?

看板PublicIssue作者orzmaster (哈榭爾)時間11年前 (2014/10/13 15:45)推噓15(15推 0噓 216→)

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※ 引述《newPipe (Ronaldo7)》之銘言： : ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言： : : 就是有太多人有你這種錯誤的看法, 台灣才會永遠無法獨立建國 : : 不推翻中華民國政府? 那你為何要改國號? 改國旗? 改國歌? 改憲法? : 別人不支持你的論點不代表就是錯誤的 : 改國號國旗國歌憲法並不是直接否定視他為前朝的東西 : 你所謂的推翻就等於跟現今的政府劃清界線 : 推翻後的國家第一任元首就是推的那個人 : 但你依民主程序去更改國號國旗國歌憲法還是能保有過去的歷史性 : 並且承認自己的歷史真實性也就是放棄反攻大陸的可能 : 國家實質統治就侷限在目前的台澎金馬上面這叫做國家正常化 : 正常的國家要改這些東西只要民眾普遍支持就是可以達成的 : 為什麼台灣不能?? 嚴格來說不是推翻前朝『只能』是驅離、消滅或是解散 : : 你就繼續捍衛中華民國, 繼續支持一個中國政策( 92共識, 一個中國就是中華民國 ) : : 然後再讓一個中國政策落實成台灣是中國的一部份, 再轉換成台灣是中華人民共和國的 : : 一部份, 然後台灣就被吞了 : 台灣就是有一群人遲遲不可放棄中國大陸才會有92共識這種鬼東西 : 如果承認中國為一個外國國家憲法不再稱對岸人民為中華民國未解放的同胞 : 中國成為台灣新的政府的舊稱直接在台灣走入歷史這樣有很難嗎?? : 只是因為有一群人遲遲不肯放棄這個稱呼罷了 : : 台灣的困境就是建立在 "台灣被中華民國政權跟體制統治" : : 只有徹底終結中華民國政權才有未來跟希望 : : 中華民國政權如果不讓它倒, 請問你要怎麼正名? 你要怎麼制憲? : 中華民國憲法本來就應該是個隨時代潮流而能跟進更改的憲法 : 如果憲法沒有說人名民可以改國號正名那就修憲然後改國號 : 如果有說人民可以改那就照程序來改這樣才是正常的國家 : 現在的問題是台灣無法用修憲的方式正常的讓憲法跟上時代腳步 : 因為修憲難度異常的難又有中共的威脅這不是一個正常國家該有的現象 : 一個可以正常修憲的中華民國政府只要是正常化的國家有必要讓他倒?? : : 在中華民國體制內, 搞正名制憲, 根本是痴人說夢話, 完全不可能! : : 直接舉辦台灣建國獨立公投, 還比較簡單快速方便, 一次就解決所有問題 : 依照你的方法公投完還是要組成制憲大會完成一本憲法就不知道要多久時間 : 然後整個國家體制要重新建立 : 舊政府的公務員是否不用考試直接轉任新政府 : 舊政府還要解散要有新的政府成立新的民意代表新的地方首長 : 軍隊的將軍要重新表示效忠 : 原本的邦交國要重新建交國際協議可能要重新簽署 : 這樣有比較快速方便嗎?? : 個人認為不管是體制內的正名制憲還是推翻打掉重練都是一個大工程 : 不要因為你的否定就說別人的方法癡人說夢 : : 而不用在中華民國體制內, 想破頭看要用哪一個法條去正名? 要用哪一條法條去制憲? : : 要用哪一個法條去改這個改那個, 改了一個還漏很多個, 改到最後變成四不像 : : 看看中華民國修憲修來修去, 修成什麼鳥樣子, 修成總統獨大, 一個總統可以控制 : : 五院中的四院( 行政, 司法, 考試, 監察 ), 如果立法院又過半, 變成一個總統可以 : : 控制五院, 這是啥鳥制度啊? : 有問題就修憲如此而已就算你不修憲要直接換一本新憲法就不會有這些問題?? : 我看新政府要走總統制還是內閣制應該就可以吵好幾個月吧 : 你以為制定一本新憲法會比修憲簡單?? : : 何況這個中華民國黨國體制, 到現在很多法律跟制度還隱藏著威權獨裁的陰影, 例如 : : 監票聯盟所說的無法錄影監票, 就是延續幾十年前的獨裁法律 : 法律有問題就修國家正常化的話這些事情根本不用多想就是修改而已 : : 所以中華民國要整個推翻才行, 不然裡面太多枝枝節節都是承襲自黨國威權體制, 要 : : 一個一個改, 我看根本改不完, 改一個漏一個, 甚至越改越糟糕 : 新政府成立就不會有舊政府的黨國體制?? 人還是在舊黨國群眾還是能參選 : 舊黨國人馬還是存在台灣阿難道新政府要流放這些人嗎?? : 黨國機制的問題點根本不在國家體制身上 : 而是如果人民不醒醒點看清這些人的面孔那這些人永遠可以得勢 : : 還不如一個獨立公投就可以解決, 直接重新建立一個真正民主的新國家體制 : 並不是一個獨立公投就能解決所有問題但我也不反對用這樣的方式 : 承襲我開頭所說的我雖然不完全支持這種方式但我不會說這個方法是錯的 : 大家的目標都是一樣的只是走的方式不同而已 : : 台灣內政, 中共是能管啥? 難道之前中華民國在台灣的修法, 修憲都有經過中共同意? : : 你以為台灣是香港喔? : 事實就是以前中共根本不會管台灣修憲但這是在阿扁政府之前 : 阿扁政府過後中共根本用各種手法干預內政尤其在現在馬政府親中 : 你認為中共對台灣伸出的觸手會比香港少嗎?? : 事實上就是台灣現在不能走自己的路有很大部分是因為中共不同意 : 雖然我也覺得幹誰管你同不同意但很抱歉這個就是事實 : : 民意最大, 美國不管怎麼想, 台灣多數人投票出來的結果, 美國能怎樣? : : 幾十年前美國總統就跟中國領導人說過了, 美國不支持台灣獨立, 但是台灣人如果 : : 投票獨立, 美國也無法反對 : 同理如果讓國家體制正常化本來就是台灣人的共識那就根本不需要投票 : 也當然台灣人會希望得到美國政府的支持但是美國現在連讓台灣人投票都不肯了 : 看看那個鳥籠公投吧不就是防止台灣獨立公投嗎 : : 台灣獨立只要一個投票就可以 : : 所以台灣要獨立, 最重要還是要多數人主張獨立, 台灣才有可能獨立 : : 這就是台灣的前途由台灣人決定的民主精神 : : 多數人不主張獨立的話, 台灣永遠無法獨立, 除非少數人搞武裝革命, 但是少數人搞 : : 革命的風險就是可能成為台灣獨立的威權專制國家, 畢竟槍桿子出政權, 風險很大 : : 所以最好的獨立方式, 還是依循民主程序, 由台灣人自己投票決定, 如此建立的國家 : : 絕對不可能是專制國家, 絕對是民主國家 : 如果真能一票就解決讓台灣獨立我也支持但我想問的是 : 要怎麼樣你才能有拿到那張票的一天?? : 而要讓台灣人都支持獨立應該問的是 : 台灣人會支持用甚麼樣的獨立方式台灣人要怎樣才會支持獨立 : 這兩個問題應該首先解決吧 : : 台灣獨立會戰爭, 基本上都是恐嚇居多 : : 香港算是中國控制的領土, 也沒有自己的軍隊, 也沒有美國協防香港的<香港關係法> : : 現在民眾抗爭佔中搞成這樣, 中國政府都沒有出兵香港了 : : 更何況出兵台灣? 打嘴砲比較快 : 出兵台灣我也認為恐嚇居多但你不能完全否定它的可能性 : 即使他出兵的機率是0.1% 他還是有他可能出兵的風險在阿因為中華民國在台灣的『身份』是軍事占領者而且還是代班的※代理USA 作為一個軍事占領者... http://www.oceantaiwan.com/eyereach/20061216.htm 陸戰法規與慣例公約 (海牙第四公約-1907) 第四十五條禁止強迫被佔領地居民向敵國宣誓效忠。 http://0rz.tw/8AblW 關於戰時保護平民之日內瓦公約 (日內瓦第四公約-1949年) 第三編　佔領地第四十七條　　本公約所賦予在佔領地內之被保護人之各項利益，均不得因佔領領土之結果引起該地制度或政府之變更，或因被佔領地當局與佔領國所訂立之協定，或因佔領國兼併佔領地之全部或一部，而在任何情況下或依任何方式加以剝奪。第五十一條　　佔領國不得強迫被保護人在其武裝或輔助部隊服務。以獲得志願應募為目的之壓迫及宣傳均所不許。　　佔領國不得強迫被保護人工作，除非彼等已滿十八歲，而屆此年齡，亦只能派任佔領軍，公用事業或被佔領國居民之衣、食、住、行或保健所需要之工作。被保護人不得強迫其擔任任何使彼等有參加軍事行動之義務之工作。佔領國不得強迫被保護人使用強力方法以保證彼等從事強迫勞動所在地之設備之安全。　　上述工作之執行應僅限於被征服役人所在之佔領地以內。此種人，應儘可能置於其平常工作之地方。對工人應付以公平工資，其工作應與其體力與智力相當。凡被佔領國關於工作條件，尤其關於工資、工作時間、設備、事先訓練及工作上意外傷害與疾病之賠償等保障之現行立法，對於派任本條所述工作之被保護人，應予適用。　　在任何情況下，征工不得變為動員工人參加軍事或半軍事性之組織。第五十二條　　任何契約、協定或規則均不得減損任何工人向保護國代表申請請求該國干涉之權利，不論該工人是否系屬志願，亦不論其所在地點。　　在佔領地內，一切以造成失業或限制工人工作機會藉以引誘工人為佔領國工作為目的之措施，均所禁止。第五十三條　　佔領國對個別或集體屬於私人，或國家，或其他公共機關，或社會或合作組織所有之動產或不動產之任何破壞均所禁止，但為軍事行動所絕對必要者則為例外。於是無論如何，台灣與澎湖『不可能』成為中華民國主權領土雖然中華民國不是有『戰爭人權』的公約國但是其他國力強盛、有影響力的國家是公約國更何況這與聯合國中的『一個中國』互相衝突在『一個中國』之下流亡滯台的遷占者中華民國軍事政府國力遠不如中華人民共和國而國際認知中華民國統治台灣與澎湖的『行為本身』就是戰爭犯罪所以，只要是掛著中華民國的牌子不管怎麼凹全世界都不會屌你不管未來有甚麼改變，中華民國無法視為前朝的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.42.30 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1413186300.A.B0B.html

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