[分享]新故鄉動員令吳念真訪問陳顯茂里長逐字稿1

看板PublicIssue作者zoobox (zoobox)時間9年前 (2014/09/15 19:43)推噓10(10推 0噓 4→)

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各位夥伴：敬佩前面常山版主願意為理念出來參選里長，為家鄉服務的心意和行動，我在這裡以打我所知道兩位我最敬佩的里長之一的台南市東山區嶺南里的陳顯茂里長，在2012年接受吳念真先生在《新故鄉動員令》的廣播訪談，作為我的支持與給同樣是由老師出身的常山版主分享，希望陳里長的經驗對常山版主和各地參選里長的夥伴有一些些幫助。陳里長所經歷的抗爭：台南永揚廢棄物掩埋場案，是我所知台灣，第一個在通過環評之後，還能推翻設置許可的成功案例，其中的關鍵，除了在地居民的團結，像陳老師這樣領袖的付出，各地環團、環境律師的合作，有學術良心的學者的支援，還有一個我個人覺得非常值得注意的是，在地鄉親學習自己調查當地地質斷層，用不可反駁的證據力，打破了環評書中的調查錯誤和盲點，顯示出所謂專家（或顧問公司）調查的錯誤、造假或至少是敷衍，顯示出政治學界討論過去幾十年公共政策中所謂的科學決策的盲點，重新思考所謂「科學民主化」的問題。對於版上最近拼命PO文推文的核電擁護的各位看起來是專業背景的版友，我想這也是值得你們作為一起希望台灣好的夥伴們開始思考的。另外，訪談中也又一次顯示出公務機關被動的問題，我想，不管選舉成敗，首長換誰執政，底下的公務體系如果還是多數目前的這個樣子，類似餿水油的各個案件；基層消防員被累垮、遭打壓；以及人民需要像台南東山、屏東老農自力救濟的情形，必然會一再發生，目前台灣的公務體系恩給體制的考試與銓敘必須被打破改善。另外，要更了解永揚案的內容的夥伴，可以參考獨立環保記者朱淑娟小姐的新書：《捍衛正義─烏山頭水庫保衛戰》，http://goo.gl/OPFZOQ 這裡是公民記者前輩好奇寶寶新書發表會的採訪http://goo.gl/PSKqls 以下為逐字稿，因有許多台語，為保留訪談的原味，並準確表達，請容我用我不成熟的台語書寫打下，錯誤之處請不吝糾正，以利未來更準確，謝謝。一共有四個片段，每段15分鐘，以下為第一段：錄音檔來源網址：http://goo.gl/Wrs74H （完整節目錄音檔的網址：http://goo.gl/Of5Ghy）錄音時間：2012年逐字稿：吳念真（吳）：各位朋友大家好，我是吳念真。今天進行的節目是「新故鄉動員令」。嗯，如果各位朋友看過一部電影，叫「永不妥協」，這個是我最喜歡的一個漂亮的女生演的，茱麗亞羅伯茲候，她演的就是說，她一直在追一個好像是電廠的毒化的過程中，然後，費盡心機啦，那幾乎搞到真的是，她個人跟所有的媒體、所有的財團都為敵這樣子，甚至還陷入非常恐懼的風暴裡面。那，也許在這樣的一個我們這樣的地方，也許想不起來想像不出有類似的事情發生，可是我們看到有一個案例，是真的是這樣子的一個發生：我們看到一群人，然後他們自覺地發現說，他們的故鄉是遭受污染了，然後利用了將近六七年的時間，去進行這樣的一個抗爭喔的工作。那整個抗爭工作，最主要有一個—這樣講—帶頭人—怪怪的—就是從中協助，然後到最後被拱出來，不得不站在前面，的一個人喔，把十字架給扛起來，這樣子一個人。所以勒，今天來節目裡面，跟我們談他故鄉的是，台南市東山區嶺南里的里長，也是當地的自救會的會長，陳顯茂先生。你好你好你好。阮看你的資料，係真正矗一雷啦，吼，普通時本來係一雷老師，很平靜的一個老師，陳顯茂（陳）：就畢俗的，毋趕踏出來，吳：就畢俗的，啊，對啊，攏佇那給依教書候，了下才介入這個事情這樣喔。所以，你仔賽用較短的時間，把這歸仔這整個過程，後，比如說你的故鄉，佇該個所在，啊甲這個事件發生仔事誌，甲你介入的過程，小誇小講一雷。陳：好，這講來話頭長。佇該，這佳多係根據後來阮拿到的資料， 89年，永揚公司就在我們那個所在，吳：永揚公司厚，陳： he，永揚公司，佇我們該要申請一個「事業廢棄物掩埋場」。但是一開始的時候，甲溫庄民講的是，那裡要做的是一個「遊樂區」。厚，所以溫仔庄民，該時佳歡喜，講：「啊，我們這個所在哪起一個遊樂區，我們的農產品毋免去煩惱無處去，因為，可能有佳多仔遊客會來我們這個所在，我們的農產品就可以在這就近來賣。」所以那時，我們大家抱著希望，厚。所以，佇這個情況之下，永揚來，要做地質探勘那厚，要做挖，前置作業的時候，我們的庄民都無人去發覺說伊係麥衝啥。當然，佇這個情況裡面，我們地方的那些民意代表啊、政治人物，應該是攏知啦。吳：知這係衝廢棄物掩埋場啊勒。陳：對對對。但是，都無人講出來。吳：那地到底係公地，還是私人地？陳：無，這勒係一個算私人地啦。啊這個私人地就是說，因為在做那個農產，經營不善，跟農會貸款，那結果厚依法拍的地，吳：喔 ~ 陳：這個永揚公司把它給拍下來， 92年的時候。那伊拍起的時候，他也是用別人的名，因為那個時候，呀過農地，你若沒有農民身份，呀浼當買賣，那所以是借人頭買那個地。到86年、87年的時候，他才登記他家己的名。啊伊那時，應該是都計畫要來做事業廢棄物掩埋場，也和我們地方上的民意代表啦，還是那個主管機關，攏……（處理？）到佳素適。只是說，我們普通的老百姓，都是被蓋住，都不知。那所以，到90年的時候，這個永揚掩埋場，他也是環評通過啊，環評通過了後，伊就開始有較多的動作，伊佇該在整地運土較多，我們的庄民也甲疑問的：「耶，要做那個遊樂場，應該不用把這麼多的土搬出去？你整整就好了，搬土這麼多是要衝啥？」那當然，那時剛好那個二高在建的時候，那所以佳多的土場都在填我們的南二高，厚大家都沒有感到說那個有什麼較特殊。那就是到了91年的時候，嘟啊好那個鄉民代表村長那屆的選舉的時候，鄉民代表為了要選得到，所以伊就爆出來了！吳：喔喔，OK，陳：爆出來，伊講：「他都是他都是給你們騙的，攏給你們騙的，那是要做一個廢棄物掩埋場，要作垃圾場」—他們都說垃圾場啦。「毋係要做遊樂區啦！」那所以講，那時庄民就咎緊張的。 91年開始，溫仔，溫就有那個庄民家己去請人寫陳情書，送去環保局。那環保局伊仔答覆是說，這個這個代誌是已經通過環境影響評估，所以佇勒，已經公佈，所以無法度改變了哪，但是那個環保局會「嚴格監督」。呴，所以，村民也吳：所以他所謂的嚴格監督是說，廢棄物可以載進來了，但只是在這個過程裡面，他會小心，這樣，喔，這樣子，完全了解了。陳：對對，啊，所以庄民那時也不死心啊，嘛係繼續一邊在連署，一邊在陳情，呴。到尾啊，嘛係攏去到環保局，環保局就用這個理由給你打到回來。啊92年的時候，嘟啊好庄民說，阿捏呴，只有寫陳情書，啊沒連署也沒人，可能較大陣的人，政府才會重視。所以，那陣啊，他們就說，再來叫帶書寫較素適勒，較多人來連署洌，阿洌可能我們的主管機關會較重視這樣。啊所以，那屆差不多在92年的三月的時候，我就是下班回來，教書教了，下班回來，剛轉來路上，他就給我叫：「噯噯噯，陳老師，我嘟啊去請代書寫這個陳情書喔，」我就給他問：「是阿那要寫陳情書是要衝啥？」他們說：「你攏無知啊？我們這裡要起垃圾場了」我那陣才聽到這個消息，我就跟他們坐下來聊一聊，才知道這個情況就是這樣。那我說，這份陳情書，我看起來，無感情嘞，呴，那我來代寫啦。因為陳情書攏總可能一兩百字而已，一兩百個字，要怎麼表達我們這個所在不要給他設廢棄物掩埋場，老實說，表示得不太清楚啦。所以那時候，我也寫一個這個那陣財團就是說把這個土地變作金雞母，伊開始車土去賣，賣賣後，又來埋垃圾，呴，一塊地他有雙重的利益，吳：對對對對對。陳：所以我就把它寫出，可能有寫一兩千字的一個陳情書。那他看看，說：喔你這個加多豐富了，呴，那就開始寫好，那就開始寫去給庄民連署。喔，那屆我們連署差不多有五六百人來連署啊。所以，用用仔，大家就說，那這樣就來送去環保局了。我那陣，我嘛有陪他們去，因為我那陣擱自由身呴，喔我用一個小姐我就能去了，去環保局。那環保局也是說：那人家永揚他們也是有申請啊，我們公家機關也不能任意拒絕，伊嘛是有他們的前例嘛，這陣啊環評也都過了，要叫伊關起來也不可能，那所以既然我們地方，你們地方啦，這麼重視這項代誌，溫會較嚴格來做這個要求他們要做好適，吳：事後嚴格評估，事後會嚴格建管啦，通常都這樣講法，陳：對對，當然那陣啊，民國91年，他們也通過那個「設置文件許可」，這我們的事業廢棄物掩埋場，這個過程，他們就先「環境影響評估」完，阿擱一個「同意設置文件」，那「同意設置文件」拿到，就表示說，他就可以有那個「建築執照」，伊就可以起啊。所以那陣，剛好阿扁在選總統的時候，伊就開始大動工了啊，那我們庄民看不對，陳情也寫了，連署也連署了，是為什麼歸場十幾個怪手，攏佇那在併棒叫，我們庄民說，喔，摀到這不來抗爭一下不可以﹗ 所以那時候，92年，差不多十月那時候，招招了，來就抗爭啦！吳：嗯嗯。陳：那當然，早前我們就有去那個環保局去說，既然那個陳唐山縣長批的是「有條件通過環境影響評估」，應該這個「有條件」應該在開發之前，要到我們當地來開「說明會」吧，吳：對，陳：那結果我們都沒有看到說明會，還是怎樣，那他就在動工了啊。環保局說，有啊，伊已經有說明會了啊。」啊，那「會」有證據嗎？伊環保局就拿一份說明會的會議記錄給我們看。我們看，就不對啊，這裡面簽名，都沒有我們庄的人，我看看都沒有我們庄的人。我說，這不行，這去餐廳，做尾牙，飯吃吃了，簽名，就要做開發的說明會，那這樣怎麼可以！啊，環保局，就去查證了之後， OK，這真的沒有你們庄的人，就對。所以，環保局就下公文給那個永揚公司，就是說，你們這樣不行，這樣不算說明會喔，攏無當地的人，這樣怎麼算說明會。啊所以，我們那個92年，我們去垃圾場抗爭的時候，永揚公司也過小人的，怎麼說過小人的，就說，那，好，你們不要抗爭啦，我們坐下來好好談一下。那他們說要坐下來好好說，在十月的時候，要跟我們開一個協調會。結果他們就偷偷□□，結果我們在那裡開會，大家義憤填膺在發表意見，他們在外面偷貼一張開說明會的公告，還偷照相這樣，那一次就給他們變去，變成他們的說明會。那我說，這間公司都給人黑白摀的。那給我們發什麼「國子」（音），騙我們說是新產品給我們試用的，也沒說要起垃圾場，就給人簽名。吳：就給人簽名了，給人領，就給人簽。陳：其實簽名的也是幾個，因為莊下人，沒幾個人識字的，所以我們頭前的村長說，這個人叫什麼名，他就給他寫了，所以那陣檢察官在開偵查庭的時候，很多名字都寫不對的。呴，那個音相像而已，字都不對。 m，吳：他們就是把你們人都叫去，來拍一張照，然後說這就是說明會。陳：對對，對啦，那他們的計畫這樣，我們這一次就不能給他算了啊，吳：那他們記錄的內容和你們當初開會的內容不同款啊，啊是記錄內容他們都自己寫，陳：記錄內容，哪係，反正他也沒差啦，反正說明會有村民在那裡發表意見，就好了。吳：嗯嗯。陳：啊厚伊，但是他們說他們會審慎啊，倒垃圾他們會好好處理啊，他也是這樣給你們敷衍啦。根本就沒差啊。所以這個說明會就算是以經通過了。呴，我們真的也沒話說，啞巴吃黃連啊。那這樣被人家騙去了。啊所以我們後來，就想說，永揚公司竟然是這樣逐項都要用偷吃步的，這個公司是可以信任的嗎？所以，我們就說，在92年中我們就籌組自救會嘛，開始我們的抗爭。當然，我們在抗爭的時候，老實說，我們莊下人手腳較無路，像我從前在教書，就乖乖牌啊，大家攏嘛究乖仔，無那個反叛的心哪，啊所以去縣政府抗爭一下，嘛無效。去哪裡抗爭，嘛無效，他就是給你打回來。那我那時候嘛用email寄給那時候阿扁總統、寄給行政院張俊雄院長啦呴，我們也寄email去，那他們說這種的是台南縣政府管轄的，伊答覆都這樣啦，說這是地方的權責的啦，所以副本給我們，正本都走去台南縣政府環保局。那環保局每次答覆文的東西，攏是講，吳：官腔官調陳：he，我都收二十張都一樣的，只有那個抬頭不一樣，這是行政院轉來的，這是總統府轉來的，這是內政部轉來的，攏係啊捏罷了。那裡面的內容，三四條攏係講這是怎樣：這是人家事業體可以申請，我們沒拒絕的權利，他們會嚴格把關，攏係這樣的理由啊。啊所以講，我說這嘛無效。好佳在，我們東山公所有一個農業課課長，伊係桃園大溪那裡的人，那他說，他到我們那裡當課長，是為什麼？是為什麼他要逃出來，會走來東山這裡，伊就看東山是好山好水啦。那伊大溪是怎樣不住？就是說他家後面山溝就是一個垃圾山，他桃園種的東西，他都不敢吃，所以他才會跑出來四處流浪。他說，這一定要抗爭，給我們鼓勵，要抗爭。吳：你講，那個農業局（打字註：應是東山鄉公所）的一個課員（陳：一個課長啦）課長，了不起喔！陳：耶哪耶哪，係一個姓鄭的課長。阿伊偉仔講，你們像這樣摀也摀沒辦法，那我跟你們介紹，伊那陣給我們介紹那個「看守台灣」、「看守台灣」。我打電話去找那個看守台灣，耶耶，他們的執行長真的也真熱心，我打電話，他說好，我黏時來去看看。所以伊那陣93年，就去到我們的當地，給我們看看了看看，給我們指導：「呴，這真的浼賽就對」啊，伊那陣就說，「那你們要找到那個『環評書』啦」。因為我們那時候，抗爭抗爭，我們不知道「環評書」生作怎樣。他說，好，那我來，我來找。 93年，我們去縣政府環保局，去那裡討，討說我們要環評書，看他們是這個場，吳：看那個環評係安那，陳：對，看那個環評是怎樣通過的，我們要給他了解啦，吳：OK，我們下段來說你們看到環評書之後，過發現什麼問題。（第一段完，請待續） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.124.80 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410781395.A.7E1.html ※ 編輯: zoobox (118.168.124.80), 09/15/2014 19:44:29 ※ zoobox:轉錄至看板 Gossiping 09/15 19:55

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yommy1108

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robeant

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angell543

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