為什麼市場看不見的手無法淘汰黑心食品？

看板PublicIssue作者 (太極螺旋)時間11年前 (2014/09/05 23:22), 11年前編輯推噓25(26推 1噓 79→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1K2Rwt6t ] 作者: souldragon (太極螺旋) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 為什麼市場看不見的手無法淘汰黑心食品？ 時間: Fri Sep 5 21:46:26 2014 經濟學理論一堆問題我已經懶得批評了 例如說市場會把東西送到最需要／覺得效用最大的人手上 但實際的經驗卻顯示 市場通常是妥協的結果 而不是效用最大化 如果說最優解90分 滿意解75分 妥協解60分 能達到最優解的有幾成？ 信仰效率市場理論 和 信仰大同世界烏托邦 真的沒什麼差別 都是達不到的東西 結果一堆人一樣信仰經濟學很好很強大　 以黑心食品為例 黑心廠商是市場上的適者 因為滿足其它公司老闆想要cost down的心態 所以都買便宜貨 造成集體中標而不是少數中標 被發現的時間通常都是2,3年以後的事了 黑心廠商存在的時間則更久 可能有2,30年 然後被抓到就換個名字繼續營業 照樣爽爽賺 市場看不見的手真那麼強大 癌症零期就該被環境機制淘汰了 而不是等到兩三期才發現 頭都洗到2/3才被後知後覺？ 反而是黑心商品愈低價就競爭力愈強 大家搶著要 選民素質太低不能推行民主 老闆素質太低市場也會失靈.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.183.101 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409924791.A.1B7.html
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因為市場看不見得手 不知道改名後的黑心廠商叫什麼
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推
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鬼島有鬼島的規則和玩法
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真該請這些廠商去死
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因為資訊不對稱 人貪念無限
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推
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市場機能是基於"雙方資訊對稱"的假設之下
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推
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黨證跟利益裙帶
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因為你看不見
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看不見的手叫COSTDOWN
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推
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你課本沒讀完喔 翻到後面第二十章左右會教你資訊不對稱
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這叫做檸檬市場
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推
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這可以說是檸檬市場沒錯，但凱因斯學派的主張是"需
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求創造供給" ，廢油的產生，就是因為台灣的人有廢
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推
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資訊不對稱
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如果看不見的手無法解決資訊不對稱 就不該誇大效用
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再者 老闆買低價油自己都不覺得奇怪？反正便宜就爽
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推
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需求是產品不漲價 所以解答是到處cost down?
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在完全透明的狀況下 看不見的手才能發揮功能
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沒有了這個前提 卻指望市場自由調節 無意緣木求魚
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因為理論上市場有一雙看不見的手
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但現實上，市場已經都是手了
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lamda正解 看不見的手不會自動運作 需滿足環境條件
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例如資訊夠透明 老闆的素質 政府的管制等不然都沒用
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推
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所以不是沒用而是要滿足一定條件
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問題是課本可不會這麼寫 課本寫的是每個人追求私利 然後市場看不見的手就會自己調節滿足各自的需求 我還真沒看過哪一本經濟學的書會寫 市場看不見的手能順利運作 需先滿足 1. 資訊對稱及資訊透明 2. 參與人及管理者的素質 和演化論真的沒兩樣 物種放在環境裡久了自動只剩最適者 演化論和經濟學的邏輯還蠻像的 以為效率演化理論會自己發生
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說到底 那也是理論假說吧? 只能說明可能的現象趨勢?
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因為目前經濟學都會把消費者設定成理智的消費者…
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現實上證明人類不太符合這種設定
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推
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現在的經濟學是以新自由主義為主的騙術，就算資訊是
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推
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就我印象 理智的決定策略 在大部分的情況是有利的?
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現在腦科學的研究已經證明人是屬於有限理性 做決策時還是以感性為主 理性只是拿來背書找理由用的 就是哲學家休謨講的：理性是感性的奴隸 看統獨或廢死問題就了解了 偏好比數據重要多了
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是透明的，也有太多方法可以避開應負的責任
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因為資本主義的假設是：每個人從自利的觀點出發，
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就會有一雙看不見的手，自動修正市場結果，使結果符
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合公眾的利益，這也就是說，每個人需要做的，就是
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自利，至於責任，那就是市場的事情了。
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推
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甚至不用用到手段，光是利大於弊、必要之惡等利用依
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賴性的做為勒索，就能說服一大堆人含淚選擇了
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過幾天我想推薦幾本書，叫做：經濟殺手的告白
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想了解整個金權運作的結構光是了解KMT是沒有用的
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還有 31 則推文
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但即使用了這麼多高等數學那又如何，連簡單的描述都
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無能，那我只很直觀的說這個理論是有問題的，是殘障
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的
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更直接的，我可以說這些理論是用來防止人們了解該系
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統，防止人們看到系統設立的目的，看到自己赤裸的意
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圖(我是說設局者的意圖)的工具，與用來矇蔽人的假象
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人家不想用簡單的語言來寫，就代表這理論有瑕疵??
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原來評判理論的標準變成它親不親民了啊?
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還有一件事高等數學從來都不是拿來誇口的，而是不得
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不為，那是經濟學為了盡可能科學化作的過程所需工具
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就像matlab和java一樣，已經成為領域必備技能之一
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sou的問題是他搞不清楚為什麼經原裡面都是完整理性
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那是學程在數學、統計工具不足前提下所做出的權衡
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只是鄉民很厲害，寫太簡單就靠北經濟學很爛
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寫難一點就靠北理論這麼複雜一定有陰謀
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經濟學家先用這些公式預測明後年景氣 有準再說 不準都嘴砲.. XD
推
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不寫的複雜點，被人民看穿這是一個讓資本家與獨裁權
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貴得利，使雙方苟合，一同剝削底層階級的系統，那這
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統還能繼續運作嗎?
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不寫的複雜一點，我們還能夠有餘力，去解析該系統預
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設的前提嗎?進而能夠去解析這些前提存在的目的嗎?
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這論點不過就是邏輯三段論中基礎的驗證前提，這很基
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礎學科學應有的態度。
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至於直接接受該前提，從結果開始驗證的人，我只能說
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這樣的人是沒有思考能力的，被儒家和漢文化教育傷害
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的不淺
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從你接受他人假設的那刻起，你就是局內的一顆棋子了
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推
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在該假設的脈絡底下，所做出的推論都是循環論證
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也就是無意義且無效的推論
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我們憑自主意願做出系統是自恰的結論，成為助長該系
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統的棋子
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但這說穿了，就是假象而已。
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※ 編輯: souldragon (114.45.208.31), 09/06/2014 17:12:08
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一個小錯誤：經濟學是說市場的結果有效率
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而不是市場結果效用最大
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是啊 逆向選擇的時候 也是逆向的很有效果就像黑心油
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但這說穿了，就是假象而 https://muxiv.com
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這可以說是檸檬市場沒錯 https://daxiv.com
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是透明的，也有太多方法 https://muxiv.com
11/04 11:18, 105F
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12/29 02:02, 7年前 , 106F
礎學科學應有的態度。 https://daxiv.com
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