[討論] 關於「歷史」

看板PublicIssue作者 (自立而後立人)時間9年前 (2014/09/03 23:42), 9年前編輯推噓14(14025)
留言39則, 16人參與, 5年前最新討論串1/1
其實也是上一篇延伸出來的 剛好 yogi 提到「正確的歷史」,我就順帶一提。 用一段對話來呈現我認為的歷史的脈絡, 跟我們所謂年輕人對現在歷史的失根感,我覺得值得思考。 原文在 http://goo.gl/fJAizC ---------------------------------------- @ 有網友提到 可是瑞凡~你知道歷史課本都改了很多嗎?? 我阿公經過馬囧執政,他還希望馬繼續選總統(雖然不行) 我無法相信太過偏激派的言論文獻……… 除非我自己活在那個時代過 所以我們這些八年級生要看歷史課本斷言兩蔣功過嗎? 我如果在那時代活過我就敢批評, 可是你他媽的不要叫我用歷史課本來斷言一個人的價值 -------------------- @ 我的回應 你知道我們所看到所聽到的 228,甚至在早期是根本不在歷史課本上的嗎? 那請問,我們對 228 的瞭解難道就不足夠給予評論嗎? 另外,或許現在八年級已經體會不到, 我們還有體會到一個所謂三代同堂,一宗數十人的家族了。 從那些各種不同親族對於歷史的文化脈絡,那本來就是構成我們的歷史。 對,那不可能 100% 正確但那仍然是我們的文化的一環:歷史。 如果從這角度,不管正的反的,你會完全失去歷史這個文化脈絡, 你根本不信任任何關於前幾十年台灣的各種文化,因為你沒在那個年代活過。 來台、原民、日據、械鬥、228,這些統統都會不在你的文化脈絡裡面了。 但現實是我們橫豎都會接受一點什麼,因為我們會看到各種保存到現在的遺跡。 @ 他的回應: 我家有深藍,有深綠,對兩蔣功過批評極大兩極 一個是我爹,一個是我阿公,一個是我叔 都經歷過228,野百合,阿公甚至經國臺灣光復…… 嘛………我想我還是用自己的生命去判斷歷史的對錯與價值吧owo 我是參與政治的人,更可以說是狂熱。 但我一向著重用自己的經歷去體會往後會成為歷史的生命。 @ 我的回應: 是的,自己判斷。但不能無視或拒絕正視總有些什麼事情存在過。 (不一定是好的,也可能是壞的) 從你對你阿公的說法來說,我想提醒一件事情: 如果當哪一天,你想把你見聞的各種面相的歷史傳給你的小朋友, 而你的小朋友卻說他不想聽你瞭解的歷史,我希望你不會覺得悲傷。XD 我覺得每個人的意見都是值得參考的, 只是我們要怎麼評斷他的問題。 像我媽就很挺國民黨, 但那是因為我外公那輩跟 KMT 有淵源,所以我可以理解脈絡。 而我自己挺綠跟台獨是因為國民黨的倒行逆施與他們完全拒絕承認的歷史共業, 還有對於被國際打壓現實的一種反撲。 脈絡不同,結論就不同。我相信你阿公挺馬有他的脈絡。 有時候重點不在結果(挺馬),而是在為什麼作這個判斷。 有時候是理性的、有時候不是, 但那總歸來說,就是構成一代人的文化跟歷史。 歷史跟文化從來就不是單一維度的...... 但歷史課本是單一維度的, 所以我完全支持不能只從歷史課本瞭解或評斷台灣這點,這是肯定的。 特別是教育長期以來被用來當成工具的狀況底下。 但背後這些(真正的)歷史卻也不能遺忘,我們總是需要將歷史傳承下去的, 不管是什麼版本,與其如此我們不如多瞭解一些吧。 我們這一輩的人生,無法用來見證上一輩的歷史, 我們這一輩的 KMT 也不是白色恐怖時期的 KMT (不一樣就是不一樣,不見得代表更好或更壞)。 不會因為這一輩的 KMT 變好(如果),上一輩就好,反之亦然.... 所以我不明白要怎麼用自己的生命去判斷「過去」歷史的對錯與價值。 如果非得要活過才能判斷的話...XD @ 網友回應: 他如果不願意了解,吃虧的是他自己XDD 我不會干涉強迫他們接受我的想法。 唯有他們被當頭棒喝的那天,不用我說,他們也會起身反抗。 就像我那次318學運,家人都勸我回家。 我只說:今天到這,是出自於我自己的決定。 要離開,也不會是因為你們的幾句話而改變。 我只能說,記憶容易被感情所竄改,而我們無法回到過去。 參與在我們生命中的每一場未來的歷史。 是我們留下生命痕跡的方法。也讓臺灣下一代,能夠有更大的保障 -------------------------------------------------- 這段對話裡面,我覺得我有幾個感想: 1.這個世代對於歷史是非常不信任的,以至於我們傾向信任自己所參與的事情。 2.我們對上個世代被國民黨改寫過得歷史是相當不信任的, 不信任到我們甚至不相信其他人所說得歷史, 這點要打破,只有我們不怕髒的一直談,用多維度的面向去組織出來。 歷史沒有絕對,有的只有我們的認識, 至少我個人啦,我仍然是希望看到更多人來談這段歷史, 所以像我看認識的朋友傳凱一直在作白色恐怖時期的田野調查, 重新讓更多人認識許多的細節, 甚至在田野中還能發現睽違數十年的遺書, 並且從密件交回給遺孀手上,這群人的努力,是值得我們去看見、跟瞭解的。 這整段歷史,是值得我們去書寫、去討論、去傳承的。 即使恐怕我們永遠找不到全貌。 這是我們一直在幹譙,我們讀得都是中國史, 可是面對我們的台灣史,卻談都不能談。 因為很多民眾不知道所謂的「標準答案」, 一談就被挑戰政治正確,於是他就變成了佛地魔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.93.80 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409758951.A.29B.html ※ 編輯: TonyQ (118.166.93.80), 09/03/2014 23:44:12

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就好像有真空管才有積體電(喂
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一樓...有點深喔XDDD
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其實我也不覺得我所經歷過的東西要說給小孩子聽
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大家對 小蔣時期的 政商關係 官員操守 理解為何?
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很爛呀,只是戒嚴時期會美化而已
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給樓上就如同戒嚴時期治安良好差不多一樣的感覺吧
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我只知道蔣經國會談所謂規範類的十大改革
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馬英九談 改變的時刻 正直和善良都回來了
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不過我覺得那個年代的基層公務員因為收入沒現在好
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所以那個年代的基層是真的比較認真
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不過整體還是奇爛無比 一方面媒體不報 還有制度的
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不完整
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因為收入不好 所以比較認真?
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不過我要作利益揭露,我爸是那個年代的公務員XD
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因為那個年代比較不會為了考上公務員而去考公務員
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回憶總是美好,但再回戒嚴的話還是算了吧
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至少相對現在啦
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我家怎麼就遇到一副跩樣的公務員…還有幫我爸改名
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另一個可能,那是個希望的年代,一切顯的美好?
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因為登記身份証的時候名字被寫簡體字XD
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@dsa3717 認真做事跟親民不一定一致喔 XD
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推 不能無視或拒絕正視總有些什麼事情存在過
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不過 深藍與深綠的兩家可以結合在一起 有下一代
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台灣還是很美好的啊
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最近有點想做228到1990間的編年紀事,但太多
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悲痛的文字描述每看一篇就要休好多天,要不整個
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情緒會被牽扯過甚
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希望看到更多人來談這段歷史+1
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政治立場決定的歷史詮釋是無法長久的
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@yommy1108 可能正好相反呢...因為真相一旦刻意掩蓋
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後世要還原真相的難度很高
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難度再高至少沒有焚書坑儒……盡量收集吧,量多了總
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是會有真相的,說謊不難但連說一百次謊不漏很難的
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歷史向來是霸權的歷史,中國就不覺得元清是殖民統治
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很爛呀,只是戒嚴時期會 https://noxiv.com
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因為登記身份証的時候名 https://daxiv.com
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11/04 11:14, , 38F
因為收入不好 所以比較 https://muxiv.com
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12/29 02:01, 5年前 , 39F
@dsa3717 認真 https://noxiv.com
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文章代碼(AID): #1K1pRdAR (PublicIssue)