[討論] 論公民覺醒的真正意義

看板PublicIssue作者 (尚市長)時間11年前 (2014/08/27 12:00), 11年前編輯推噓4(4019)
留言23則, 8人參與, 7年前最新討論串1/1
剛才有人講到公娼,那我就用愛德華.湯普森的論點簡單說明一下問題所在吧! 湯普森說,"階級的存在並非因為物質因素決定, 而是取決於'這群人有沒有自覺自己是一個階級'", 簡單說,就是本板的板標,"公民覺醒"是否存在。 以公娼為例,公娼雖然有著同樣的境遇與生活問題, 但是她們的運動還是依附在像是鄭村棋這些人的指導下, 換言之,公娼還不能算是一個"有自覺性的群體"; 要等到公娼真的自覺自己有一種力量,有辦法不依附特定政治人物, 主動去爭取自己的權益時,那才是真正形成一個自覺性群體的時候。 這就是所謂公民覺醒,然而這種覺醒, 乃是發自於公民本身,而非外面的紳士來帶領他們; 所以湯普森不去讚美羅伯特.歐文先生,卻去讚美搗毀者, 因為搗毀者有著屬於自己、不由外界引導的公民自覺存在。 這就是我為什麼反對瞿海源論點的原因: 公民自覺,不是別人所能賦予的。 我們可以告訴他們該怎麼做,但我們不該自居於"領頭羊"的地位--就像列寧一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.129.246 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409112015.A.E6F.html

08/27 12:13, , 1F
我覺得這篇有點詭辯
08/27 12:13, 1F

08/27 12:13, , 2F
又如何認定公娼不是自覺並利用公眾人物來達成目的
08/27 12:13, 2F

08/27 12:14, , 3F
有去過現場的話,那些阿姨大姊,自覺程度絕對不差
08/27 12:14, 3F
我是覺得,那還是一種被紳士影響的意識。 簡單說,她們只想到要仇扁,卻沒有想到背後的問題到底是什麼? 把自己的階級問題簡化到"只要打倒一個人就可以解決了",這不是真的自覺啊。 --或許blaz講的也有道理,她們已經有了"初步的自覺", 不過問題是這個自覺沒辦法繼續升華下去,這是很遺憾的事。 ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.129.246), 08/27/2014 12:22:56

08/27 12:25, , 4F
我完全不能同意你上面的話 :p
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08/27 12:25, , 5F
如果照你的想法,那 318 引發的一波也都不能昇華
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08/27 12:26, , 6F
所以說,你有去過現場跟阿姨大姊談過才這麼下筆嗎
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08/27 12:28, , 7F
當人為自己爭取權益,不管是先知先覺、後知後覺
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08/27 12:29, , 8F
都不該說他們不知不覺,有萌芽就會一直成長啊 :p
08/27 12:29, 8F
我也是有期許,但如果被引向"仇扁",那真的無濟於事。 ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.129.246), 08/27/2014 12:30:55

08/27 12:31, , 9F
用期許這個字眼就是一種上對下的態度
08/27 12:31, 9F
謝謝B兄指正,我會注意的。 ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.129.246), 08/27/2014 12:32:07

08/27 13:07, , 10F
只要打倒一個人就可以解決了 推這句話
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08/27 13:25, , 11F
當然不是打倒一個就夠,階級鬥爭是要打倒整個階級
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08/27 13:26, , 12F
法國大革命可以說是典型了
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08/27 13:56, , 13F
那要怎麼定義階級
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08/27 14:04, , 14F
誰來定義階級?
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08/27 14:34, , 15F
呵 法國大革命打倒了哪個階級啊?
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08/27 14:35, , 16F
充其量只是貴族被削弱 而由資產階級頂替上而已
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08/27 16:27, , 17F
所以要覺醒了些什麼東西才能叫做公民覺醒?
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08/27 16:27, , 18F
這種"覺醒"本身是否就是在特定仕紳主導下的結果?
08/27 16:27, 18F

08/27 17:19, , 19F
就是幫國昌老師選上2016總統
08/27 17:19, 19F

08/12 03:41, , 20F
用期許這個字眼就是一種 https://noxiv.com
08/12 03:41, 20F

09/13 19:04, , 21F
所以要覺醒了些什麼東西 https://daxiv.com
09/13 19:04, 21F

11/04 11:00, , 22F
11/04 11:00, 22F

12/29 01:57, 7年前 , 23F
那要怎麼定義階級 http://yofuk.com
12/29 01:57, 23F
文章代碼(AID): #1J_LVFvl (PublicIssue)