[心得]對王丹以及蔡博藝事件幾點看法

看板PublicIssue作者 (paschen)時間9年前 (2014/08/18 09:33), 9年前編輯推噓18(19推 1噓 69→)
留言89則, 22人參與, 最新討論串1/1
王丹事件 基本上我大概上了王丹二十幾堂課，我左看右看上看下看王丹都是標準的獨派 而他說的終極統一，是在中國極度民主非常有人權像是挪威那樣的情況下 台灣才有可能和中國用一國兩制之外的情況統一 （可能類似大一中的歐盟架構,甚至是台聯派某些人的兄弟之邦論述） 簡言之，在這一百年之內他不支持中國和台灣統一 至於網路上炮打的那篇文章 我只能說要看寫的時間點，以及不一定代表他能塑造出來的結果 對於中國沙龍的陸生而言 很多陸生聽完他的演講後，都從原本的統一台灣，變成不統不獨 甚至從原本的支持不統不獨，變成支持ROC獨立 從支持中華民國獨立，變成支持台灣共和國 當然這是對陸生而言造成的效果 不過有人會覺得大陸人怎想關我們屁事 這點在吳睿人的想像共同體一書有提到 愛爾蘭要獨立也是經過與英國溝通才能獨立 台灣要獨立，除了靠自己之外，在戰略上當然也必須做到與中國人溝通 而中國民運人士我想對台灣而言是最好的橋樑，至少腦袋比較正常些。 如果對王丹有興趣的臺北新竹學生，可以來一起聽中國沙龍。 王丹在演講功力上是我看過眾多知識份子上相當不錯的人 在話術上包裝的很好 台灣人可以換個角度想看看 如果你是中國公知，對於中國人散播民主理念 若你公開主張台灣獨立，有多少中國人會鳥你 （台灣人得先搞清楚中國人從小被洗腦對於台獨和民進黨是多麼偏激） 當然是得先騙進來委婉地說服別人要民主，並且尊重台灣人住民自覺 蔡博藝事件 觀察到許多台派對於中國以及陸生政策實在相當無知 台灣根本沒補助陸生一個月兩萬元三小的，有些是假新聞 單就蔡博藝個人，我認識他很久相信他是好人 不過就算不認識他，就算他是個五毛 我也是支持中國學生參選，這是基本的不歧視的問題 之前也和香港朋友討論過 香港目前學生會長是大陸人的為0人 中共坦白說統戰手法大多用經濟來統一 而統一在中國是既定目標，但現在中國要處理的事情一大堆 只是其中一個政策罷了 妖西說中共統戰相當細膩，但這誰都會說 觀察妖西對於中國實在相當不了解＝＝ 妖西還在什麼中國學生要受過思想審查才能來臺按讚 這實在太偏頗，要反中獨立什麼都好 但至少要建立在了解真實的情況下才不會誤判 統戰當然有，譬如可以看很多兩岸活動都要求是學生會長社團幹部有優惠 這一看就知道是統戰，並且也要你有被統戰的價值別人才願意招待你 很多太陽花學運對中國的評論也是 譬如香港會變成這樣並不全然是cepa搞的，而是原本香港就有四大地產商 中港權貴合作等等 至於酥餅則是過多陰謀論 有些可以看，但把它當作之一的說法就好 但對於學生會參選我是堅持要放上國籍的 就算蔡博藝被放上國籍是因為打壓，也不妨礙我對於這制度的看法 我認為陸生要先承認台灣主權才能參選。 個人除了台灣之外比較關注香港中國的事情 幾點對於版上的意見 一、了解中國可以藉由了解中國公民社會 版上之前似乎流行研究中共權鬥來了解中國 譬如袁紅冰的書，但我買了兩本真覺得這類陰謀論的書籍看看就好 香港書店上一堆這種書籍香港人都沒在看，通常是騙陸客買的 很多台派對於中國的了解實在讓我相當受不了＝＝ 若真要買些書籍，我推薦天葬、紅太陽是怎麼升起的、鄧小平改變中國 這幾本相當有品質，買了不會後悔 推薦fb粉絲團 我在中國co-china 、政見 雖然可能與台灣無關 不過可以在與中國人交流時，表示你不是島國封閉思想，對中國民主也有些關注 坦白說很多台灣人對於中國現況的無知反而被洗腦的比中國人更嚴重 連中國是共產主義制度的說法還在閱讀毛語錄都出現了＝＝ 二、台灣可以藉由了解香港了解中共怎樣對待台灣 許多香港人非常哈台，目前也在面臨中共的打壓 台灣可以藉由了解香港來了解中共的手段 會發現香港左右定義和台灣不同 而且抗爭者不會和台灣一樣只看馬克思 推薦書：高馬可的香港簡史（這本絕對不夠，只看這會誤解）、殖民家國外 fb:主場博客、香港獨立媒體 三、本土化與國際觀並不衝突 香港之前本土化產生了一堆仇恨派的不講道理的人 這點可以借鏡 我不知道學說上的本土怎定義 但我認為本土化乃對於自己台灣歷史的了解 對於社區的關懷，城市是否有與歷史連結 我想像中的社區是每個景點都有它的故事 樂生、紹興等等，像是自由巷我就覺得設計的很鳥 城市規劃什麼的也可以討論，不必然只聚焦于北市選戰 本土化也不必伴隨著仇中意識 國際觀是必要的，英文不好的可以先藉由了解中國和香港 語言好的當然可以看些美國歐洲發生了什麼事情 尤其是在民主演進這部分，譬如英國同性婚姻，挪威的人權保障等等 推薦台灣閱讀書籍： 第三種中國想像、史明口述史、百年追求、 fb:想想論壇、獨立天下評論 （然後關鍵評論網我真覺得超鳥） -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.233.30 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408325634.A.3C5.html
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你的第二段 解釋了第一段原因
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台灣根本沒補助陸生一個月兩萬元三小的，有些是假新
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（台灣人得先搞清楚中國人從小被洗腦對於台獨和民進
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※ 編輯: paschen (123.192.233.30), 08/18/2014 09:48:01 ※ 編輯: paschen (123.192.233.30), 08/18/2014 09:49:16
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關鍵評論網越看越覺得要不要取消讚...
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蔡同學有次上"黑鬥不服從"廣播有一點我覺得講得很好
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中台雙方的溝通點.像之前張懸在英國的國旗事件,她
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※ 編輯: paschen (123.192.233.30), 08/18/2014 09:52:23
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我們常覺得追求民主最後就會走到台獨或反之，好像民
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也只是想了解那位中國學生的想法,卻被在中國微博搞
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主和台獨是一體兩面。但其實這兩者不必然有關。如果
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補充一下強烈推薦的書籍 第三波 二十世紀末的民主化浪潮 獨裁者的進化 統治與教育 從國民到公民 這幾本超級超級推薦 ※ 編輯: paschen (123.192.233.30), 08/18/2014 09:55:30
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老蔣當年被未來人附身，知道以後會出個騜投共，然後
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得不可開交...像之前余杰幾次演講,其實都有中生在場
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接受老美提議宣布台灣改國號，這也是台獨，但卻是獨
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裁。像柏陽追求民主，但不一定會支持台灣獨立，因為
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余杰對於台獨的認同,我想那些中生不可能不知道
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告訴你一個殘酷的事實 在政大場演講，不少陸生覺得她相當偏激 余在中國的風評也相當差（可能是支持台獨加上本身口吃愛罵人） 你去的可能是哲五場，會到哲五的通常俱有非常強大的公民意識了 眾多的中國公知在台灣演講，我很少看到被罵那麼慘的＝＝
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他對中國的認同極深，若台灣不再是中國一部分，他會
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有多大的失根感大概不是我們所能想像的。
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※ 編輯: paschen (123.192.233.30), 08/18/2014 10:00:27
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我知道是少數啦,光蔡博藝事件,她在中國一堆論壇被幹
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得要死就知道中共教育的成功...
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不過余杰口吃+眨眼,聽他講話真的很分神...
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余只是眾多中國公知其中一位 實在沒必要捧的太高 像是什麼習近平溫家寶啥的書書店看看就好 講權力鬥爭這部分我並不認為台灣人有必要知道 畢竟大多是缺乏證據的揣測 要看這種陰謀論還不如去聽明居正的演講 余傑好像比較有名的是那本火與冰的樣子 ※ 編輯: paschen (123.192.233.30), 08/18/2014 10:09:11
推
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酥餅關注的主要是如何跟權力者競爭，在某些人看起來
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就會像討論陰謀論，就我看來他是最仔細避免陰謀論的
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可是我們談權力也不是這樣談啊
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我還寧可他畫賽局來談
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目前台灣有很多人對大陸有污染式的恐慌，結果就是網
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路言論說什麼就信什麼，腦袋都不知道跑哪去了
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是覺得中共權力鬥爭看看就好 不管怎樣大方向也不會
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改變了
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其實我也沒特別捧誰,純粹沒什麼錢,愛聽這種免費的講
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座罷了XD 不過知識不足,各種跨領域的講座對我都滿
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吃力的就是.但就是多聽吧~
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還有 23 則推文
還有 4 段內文
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極端派的動不動就500 黨工 恐嚇的罵 難溝通阿
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只要稍微沒有對中國大肆批評就各種賣台五毛了
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極端派別人看起來一臉蠢樣＝＝會塑造出別人武力統一的仇台情緒
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袁的書沒有重點就不會這麼紅了 不過不可否認主觀意
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是過於強烈 但是你現在回過頭來看他的書
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你要看他寫的時機點吧＝＝ 她講那些大多政論節目地下電臺似的 要看他還不如看酥餅 反正我是不對味
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很多事情其實看得很精準 尤其重點是在他對於大陸政
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權心態上的掌握程度 以及大陸對台統戰方式
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我沒看過其他人的論述比 袁的要能掌握住關鍵
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還是你有推薦誰的論述???
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s ※ 編輯: paschen (123.192.233.30), 08/18/2014 16:29:11
噓
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看到酥餅就給噓 失敗主義
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問你推薦誰對中共心態的論述贏過袁 你也說不出來
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看袁的書就是要看他對中共領導階層想法的認識程度
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你要揪著他的用詞 或他對民進黨某些人過於強烈主觀
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他那只是之一的揣撤而已 中共想統戰台灣天經地義本該是基本常識
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的批評 那也是你的選則
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中共領導階層想法也是他的說法而已
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有人找胡錦濤證實過?
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樓上的問題是個笑話 如同你在其他篇一樣
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被反指標認證 是件好事 謝謝XD
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雖然立場有很多，但光推薦書目就給推
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不買袁單就給噓.....(菸)
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相信我之術喔?
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蘿蔔青菜 各有所愛 喜不喜歡要靠自己的智慧加以
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判斷 不論別人怎麼說 自己的判斷才是最重要的
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回某樓：雜魚研究中共建黨史和中華民國建國史大概比
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你多個十幾倍吧
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回原PO：你那樣的統一前提，基本上就不被獨派接受
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這前提根本不可能發生吧XDD...
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所以應該不能說王丹算是獨派
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王丹不是獨派，他是中國民主派，他還是想回中國的
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他想回中國沒錯
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雜魚研究的民主政治理論跟政治哲學呢？
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別人家變得再好是別人家，為何一定要圈在一起
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不排斥陰謀論,但討厭失敗主義
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※ 編輯: paschen (120.126.124.12), 08/19/2014 15:34:50
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將陸生或所謂北京影響公共衛生化是港台共通的
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08/12 03:32, , 88F
所以應該不能說王丹算是 https://muxiv.com
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別人家變得再好是別人家 https://daxiv.com
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