Re: [討論] <外交官>台灣地位已定

看板PublicIssue作者Aldebaran (一直走)時間11年前 (2014/08/10 09:41)推噓3(5推 2噓 22→)

留言29則, 12人參與討論串3/5 (看更多)

有點看不下去，來分享一下小弟夢到的東西首先，這樣講很不敬，但是中華民國的外交官，除非待過特定某個司不然他們根本不懂國際公法，就像台灣多數的公務員，雖然考過試但是不懂法律中華民國的外交官最多的是各語言專才，外派前蹲哪個處事就幹那些雜事外派後就是開始接機，或者忙著澄清、漂白處理投書再上去，就是看他用不用心，可以半年都不跟駐在國打交道弄到快斷交也可能很認真到處恰談事情全國上上下下的公務員，沒有人懂國際法，但是各大小部會很愛跟外國簽東西但是除了某特定司之外，連外交官們都不知道簽東西，國號的重要性阿不過我們的外交部，很可能也是全國唯一會為了對外國家利益打拼的單位因為一上工就會一天到晚被阿共打壓，所以反抗就成了必然的工作方針這一點來講是相當值得鼓勵，來賓請鼓掌回到主軸，中華民國的外交官，你要他不講定位已定論，不然要講什麼? 就是因為本來大家都持地位已定論，才會有未定論要來打對台那地位已定論是在講什麼? 當然是捍衛中華民國政府統治台澎金馬的合法性但這個論點就是我們，「臺灣」目前在國際上沒有任何空間的主要原因「台灣地位已定」，還有「台灣地位未定」，對我們到底有什麼影響? 先來上三分鐘的國際公法第一堂課，國家和政府先不論有分離與合併問題的狀況，也不討論學說的差異國家只有一個，但是上頭治理的政府可以一直更替政府是否合法而能代表該國，目前國際上的實踐是看有多少國家承認你我們的狀況，國際上的共識是中國只有一個(多數人會覺得廢話干我屁事) 問題是我們的政府，我們的憲法一直告訴全世界「我不承認中華人民共和國對中國的治權，因為我才是合法的中國政府」今天你是歪國人，你不覺得臺灣人頭腦有洞嗎? 這也是為什麼所有的國際組織和聯合國都不讓臺灣玩，因為臺灣人的頭有洞我們拿著ROC，揮著這面國旗，就是告訴大家，我要來代表中國了從陳水扁開始，我國政府為了實質參與國際事務，開始用「臺灣」這個招牌如同各位所見，這招牌很好用，免簽很多，國際間的態度相對友善政府也開始用各種小名參與各個國際組織，當然多數都不是成員國的資格原因也都相同，就是招牌有問題，會被中國摸屁股這也是「臺灣地位未定論」有生意的原因這邊的主張，是基於二戰後民族自決原則而生(這邊不討論麥克阿瑟) 簡單講，以前如果你是殖民地，戰後你們可以自己決定要不要獨立建國如果你站在大家都是中國人的立場，當然不可能挑這副牌來玩但如果再早個幾百年來看，整個臺灣平地和山上全部都是原住民島上甚至出現過準王國地位治權，陸陸續續曾被西、荷、明鄭、清、日，以及「ROC」統治 (你可以說元和清曾經是中國的政府，實際上這兩個都是道地的殖民政府) 從這個角度觀之，臺灣之於殖民地地位，應該是很有成立的空間前幾年國際上的實踐更有所突破，「科索沃」並非前殖民地但也主張民族自決，也最終成功獨立於塞爾維亞，並取得107國的承認國際法就是如此，由習慣堆疊而成，只要有夠多的實踐或者被國際承認「原則」一樣會演進或突破 (中華民國當年搶著承認科索沃，但是科國不鳥我們，是你你想跟PRC建交還是ROC?) 今年很不可思議地，臺獨的議題被很勇敢的年輕人拾起但是臺獨是什麼，很少看到人正確的理解如果連想追求的目的都不太清楚，要走對方向的成功率我想不高如果認為「定位未定論」比較合理想要讓「臺灣」成為正常的國家，唯一的方式就是立憲拋棄對「中國」這塊土地的主張，不再擁抱「中國」這個招牌自「中華民國」這個政府之中獨立，建立新生的國家和政府臺獨並不是要從中共獨立，而是要從中華民國政府很多人想要保持現狀，就是因為我們實際上擁有獨立於PRC的治權但這是標準的鴕鳥心態因為你越是主張我們是國家，我們主權獨立於PRC 就越是落入一個中國的圈套，因為國際間承認ROC的國家永遠不會多過承認PRC 想要跟中國切割清楚，卻放不下中華民國實際上只是拖累更多追求臺灣成為健全國家的人們以前有個東西叫建國黨，或許有人會發現，當年那些前輩追求的目標有多麼高遠 ※ 引述《oxasshole ()》之銘言： : 原文:http://thediplomat.com/2014/08/no-taiwans-status-is-not-uncertain/ : 本文為台北駐日經濟文化代表處新聞部的主管投稿的,為了反駁上個月兩個外國人寫的文章 : ,其中提到台灣主權未定 : 只翻譯一下他的各段標題,有興趣的自己研究一下,一方面了解一下ROC政府官員"有趣"的 : 論點;另一方面,證明外交部很認真在做事,捍衛主權不遺餘力他們真的很努力，阿不過馬英九不太讓他們玩 : 1. Taiwan became Chinese territory in 1683, but was ceded to Japan in 1895. : 台灣於1683年成為中國領土,並於1895年割讓給日本 : 2. The Republic of China declared war against Japan in 1941 and abrogated the : Treaty of Shimonoseki under which Taiwan was ceded. : 中華民國在1941年對日宣戰,並廢止了割台的馬關條約 : 3. The Allied powers demanded that Japan restore Taiwan to the Republic of : China under three legally binding wartime documents: the Cairo Declaration, : the Potsdam Proclamation, and the Japanese Instrument of Surrender. : 盟國要求日本依三個有法約束力的戰時文件歸還台灣給中華民國:開羅宣言,波茲坦公告 : 和日本降伏文書 : 4. The ROC-Japan Peace Treaty of 1952 finalized the transfer of Taiwan's : sovereignty from Japan to the Republic of China. : 1952年中日台北和約確立了台灣主權由日本轉移給中華民國 : 5. The ROC Government's exercise of sovereignty over Taiwan has been fully : recognized by the Allied powers. : 盟國已完全承認中華民國政府對台施行之主權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.99.77.243 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407634873.A.21C.html ※ 編輯: Aldebaran (50.99.77.243), 08/10/2014 09:41:45

推

higamanami

08/10 09:47, , 1^F

08/10 09:47, 1^F

→

Aldebaran

08/10 09:52, , 2^F

08/10 09:52, 2^F

→

valepiy

08/10 10:36, , 3^F

08/10 10:36, 3^F

警察最懂法律

→

Aldebaran

08/10 10:54, , 4^F

08/10 10:54, 4^F

→

sendicmimic

08/10 10:58, , 5^F

08/10 10:58, 5^F

領土只是一小片蛋糕而已我們整套憲法，還有我們的國號，都在告訴全世界，我要主張的就是對中國的代表權也因此大家搞不懂你護照是啥小，你又說是臺灣又說是中國，頭腦有洞不過這是以前的事了國際法最不同於國內法的，就是你國家的行為，會產生外在的法效像是周美青降國旗，說我們不用國號，我們用中華台北就好對國際間就是一種實踐，「我現在也不是那麼在意ROC還在不在了」「作為PRC的地區，我慢慢開始可以接受了」這不是唬爛的耶，國家的行為就是你意向的主張國際間為什麼這幾年不太鳥臺灣了，因為臺灣對外傳達的動作就是「我慢慢覺得，跟PRC在一起很好，我就當個地區，我們自己處理不必插手」這也是為什麼學運剛開始，歐美的兩岸觀察都沒辦法第一時間抓準風向因為「臺灣不是這幾年慢慢妥協，同意統一了嗎，現在在演哪齣?」

推

BanJarvan4

08/10 10:58, , 6^F

08/10 10:58, 6^F

B大要分享一下嗎，人勒?

→

higamanami

08/10 11:01, , 7^F

08/10 11:01, 7^F

整個部只有一個小小的司，處理整個部還有全國各大小部會涉外的法律問題其中部分人員還都只有國內法專業，真正「知道」國際法效果的就那幾位就是這整個司，負責被全國所有單位諮詢涉外事件法律意見而且其中掛名「諮議」的還不是正職，而是約聘人員我們的外交官很多連條約、協定、協議、備忘錄或意向書有什麼不同要不要力爭國號出現在雙邊或多邊文件上都模棱兩可，有沒有關係也不在乎整個司的法律意見還通常被當空氣，出事了又跑去問挫賽怎麼辦話說，執法人員不懂法，公務員不懂行政，你們真的覺得很稀奇嗎? 這裡面最懂國際法的就是馬英九，非常清楚知道如何透過逆向實踐抹去臺灣的國家色彩 ※ 編輯: Aldebaran (50.99.77.243), 08/10/2014 11:23:33

→

valepiy

08/10 11:33, , 8^F

08/10 11:33, 8^F

就說是夢了，你還在那邊故事..

推

kccn

08/10 11:48, , 9^F

08/10 11:48, 9^F

反正在八卦已經被桶了，有話堪講直需講

推

oxasshole

08/10 13:35, , 10^F

08/10 13:35, 10^F

→

bluebrown

08/10 14:08, , 11^F

08/10 14:08, 11^F

→

bluebrown

08/10 14:09, , 12^F

08/10 14:09, 12^F

我不預測，但跟ROC是零，任何大於等於零都是不敗，理解?

→

Aldebaran

08/10 14:36, , 13^F

08/10 14:36, 13^F

你用ROC，國際間看你就不是合法政府，當然代表不了任何國家你用臺灣，就算承認你的國家不多，你卻有機會因為不是主張代表「中國」而有合法的政府地位，因而符合「國家」的定義，有機會進國際組織你用ROC，我一個中國就把你打死了，你根本不是國家啊關稅實體、中華台北，捕魚實體，還有什麼要補充一下目前學說就兩派，一個你符合定義就是國家，一個你要夠多國家承認你 ROC兩個都玩不了，臺灣兩個都有機會玩這麼不想當國家，或者自慰說自己是國家的，全世界還真不容易找到很難懂對不對? 不敢勉強你，因為外交官很多都搞不懂，或者他會告訴你這沒差幫你補充一下，除了幾個國際刑法的狀況，國際法是給國家玩的叛亂團體、交戰團體的地位都比ROC高一點，巴勒斯坦都進得了聯合國了 ※ 編輯: Aldebaran (50.99.77.243), 08/10/2014 14:47:57

→

bluebrown

08/10 15:07, , 14^F

08/10 15:07, 14^F

→

bluebrown

08/10 15:09, , 15^F

08/10 15:09, 15^F

→

bluebrown

08/10 15:10, , 16^F

08/10 15:10, 16^F

→

bluebrown

08/10 15:12, , 17^F

08/10 15:12, 17^F

→

bluebrown

08/10 15:13, , 18^F

08/10 15:13, 18^F

首先，不是要獨立於PRC，而是要獨立於ROC 因為臺灣這個實體本來就自外於PRC，四個國家的要件我們都有，不用自慰接下來是你要討論，承認的部分一派說，你要夠多國家承認你，你才是國家(四個要件需具備) 一派說，你有四個要件就ok，你是國家當然，我們沒辦法期待基於一個中國政策的國家，會為了自身利益膽敢承認「臺灣」但 1. 有主張的空間，因為我們不再主張代表中國，而是代表臺灣 2. 各該國也有主張的空間，因為我們不再主張代表中國，而是臺灣這並非不可能，中國跟各國所有的建交書都要求對方接受一個中國政策但多數國家其實都打他槍，照樣建交，只是也不鳥我們使用認知（acknowledge）、理解並尊重（understand and respect）留意（take note of）這類的用語帶過 3. ROC因為主張代表中國，進不了國際組織，無法參與國際建制和運作事務但是臺灣不再主張代表中國，而有機會進入國際組織，這個層面並不討論「承認」因為進入國際組織或聯合國，要求的是你的國家地位再一次，ROC被打槍先講到這邊就好了，累捏 ※ 編輯: Aldebaran (50.99.77.243), 08/10/2014 15:30:04

→

bluebrown

08/10 15:15, , 19^F

08/10 15:15, 19^F

→

bluebrown

08/10 15:16, , 20^F

08/10 15:16, 20^F

國際法在台灣真的很廢，有講跟沒講一樣 XD ※ 編輯: Aldebaran (50.99.77.243), 08/10/2014 15:40:21 ※ 編輯: Aldebaran (50.99.77.243), 08/10/2014 15:54:21

→

bluebrown

08/10 15:49, , 21^F