[情報] 賴清德談台灣價值（二）

看板PublicIssue作者robeant (天天)時間11年前 (2014/07/21 00:28)推噓4(4推 0噓 1→)

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關於如何面對中國的經濟交流、台灣的價值，賴清德在2010年五都市長選舉前的電視專訪早已清楚表態過。在2010年8月20日的年代「新聞面對面」節目中，對於主持人和資深媒體人質問關於許添財的整合困難、新潮流系掌握大部分資源、如何面對陳水扁及扁對選舉的影響好壞、民進黨及賴清德對ECFA的看法，為何棄醫從政等都有一一說明。回頭看當時從主持人到來賓都咄咄逼問賴清德支不支持ECFA？要不要去中國推銷農產品？實在有種既視感。當時許多來賓都說ECFA好，質疑賴清德的立場會讓台南產品滯銷在當地而進不了中國，現在呢？而對照2010和2012的選舉結果實在令人失望，今年希望真的有所改變，台灣的時間有限，能改變的機會恐怕已所剩無幾。水管上有十段影片，這邊就擷取主持人和資深媒體人對賴清德質問民進黨對中國立場的回應。第九段： https://www.youtube.com/watch?v=9zAw9B5nCk8

謝震武：歡迎您回到新聞面對面現場，到目前為止呢，其實在我們現場，接受我們大家一起，跟所有媒體朋友面對面來聊天的，是目前五都選舉裡面，最混沌不明的一都，就是台南都。因為到底許添財市長會不會跳出來，到現在還不明確，但是有很多的一些問題，是勢必要解決的。譬如說ECFA，立法院呢昨天剛通過了ECFA，通過了ECFA以後呢對台南縣市來講，尤其台南縣，這很重要的農業縣（谷懷萱：農業縣），那委員您對於ECFA，對於台南的影響，您的看法會是怎麼樣？賴清德：台南縣市最主要除了農漁以外，就是說一些基本的傳統工業。我覺得ECFA簽了以後，政府一定要好好的去調查，到底有多少會受到衝擊？但較可惜的就是說，這次馬英九簽的內容，沒清楚的給社會知道，他也沒去調查說，哪一種的產業會得到好處？還有多少產業會受到影響？多少人會受到這個衝擊，因此失去他的工作？我覺得很可惜就是沒有。說到農民和漁民的問題，當然他現在就是說，他未來絕對不會開放農產品進來台灣，但是他也只有保證說在他任內不會開放而已，未來、未來誰可以保證？我覺得這件事情政府一定要去解決，否則的話我想對台南本身的工業也好、產業也好或是農漁也好，影響一定很大。謝震武：委員，我們若簡單來講，如果只是講說贊成還是反對，對ECFA大態度上來講，您贊成還是反對？賴清德：我想不能，不能說很直接這樣講啦。謝震武：民進黨中央不是就直接說反對嗎？谷懷萱：反ECFA 謝震武：所以他們不是還推出廣告說ECFA有多糟嗎？所以你跟中央態度會不一樣嗎？賴清德：話不是這樣講喔，我的意思是說，我們要政府要說清楚，就是說你ECFA簽了之後，其實我們較顧慮的，譬如說那個生產要素價格均等化，未來是不是會拉低下去？我的意思是說這個ECFA不是所有的人都受到壞處，有人有受到好處、有人受到好處，你受到壞處的這個問題你要怎麼解決？謝震武：那你對於許添財許市長對於ECFA的態度，因為他也有提到說ECFA對於短期經濟發展來講的話其實也會有利（谷懷萱：會是有利）或什麼，他也提出這樣的一些看法，你對於許市長對於ECFA的態度？賴清德：當然他評估的根本怎樣我不知道（謝震武：是），這我就沒辦法給他評論，但是我認為說，這政府在簽ECFA沒負責任、不負責任。謝震武：我記得那時候我們請賴幸媛賴主委啦，還有蘇俊賓主委來現場的時候，當時我就講說，可以預見立法院要審ECFA會腥風血雨，結果果不其然，就真的腥風血雨，然後吳育昇委員還流血了。OK，那後來，可是我們這一次看到，就是昨天立法院在審ECFA，雖然民進黨還是反對，但是感覺上那個強度就不像第一次，就是大家那種，沒關係，你除非叫車往我身上過去，要不然我絕對不讓你過，就感受上那個強度不一樣喔。民進黨萎了嗎？賴清德：那天衝突那麼厲害，是因為他們直接逕付二讀，這差不多是民主獨裁（謝震武：是）。你看ECFA那麼多人受影響，那麼多人那麼關心，結果你用這種方式。你理論上你應該，而且你人數超過四分之三，你又不是說你沒有過半，結果你超過四分之三，你還不好好給立法院審查一下。公投，你不給人、不給老百姓公投，結果你連立法院審查你還不好好審查，那天會衝突就是因為他逕付二讀。林朝鑫：賴委員，等一下、等一下，不好意思，你現在是要選市長不是做委員喔。所以我現在要來請教的是說，我們蘇煥智縣長、許添財市長，為了要推廣我們台南市的農業，甚至於說可以去大陸去推廣喔，陳菊當時為了世運，也可以跑到大陸去喔。所以雖然ECFA在整個國民黨的強行鴨霸下通過，但是為了我們的民眾、我們的農民，你不去嗎？你要拒絕他嗎？大陸觀光客來，王定宇給人家打了之後，大陸人不來了，你現在你就叫他們不要來喔？我們現在台南的觀光夜市是很有名耶。我要請教一下，縣長、我們市長，我們的台南的夜市哪一個最有名你知道嗎？賴清德：沒有啦，朝鑫兄我跟你報告一下，就是我剛才對ECFA的態度，和你剛說的縣市長要去行銷不去行銷，這是兩回事啦（林朝鑫：沒有錯）！其實我們一定要了解就是說台灣，保護台灣的，台灣的安全也好，老百姓的人權也好，就是靠民主啊，我們絕對不能寵從總統這樣做，國會的權力來自憲法，總統不能法案還沒來到之前，就說不要三讀。林朝鑫：所以我們二零一二年不要選他就好。但是問題是，我現在的意思是說，大陸觀光客你不要來我台南喔？賴清德：不是，我的意思是說就算我做市長，對民主制度的維護，跟我做立委的時候沒有改變、沒有改變。謝震武：那委員你會不會到大陸去參訪，或是去推銷農產品？賴清德：我們另外就是說，民進黨有時候在批評國民黨跟中國，他們所進行的這些，譬如說他們合作的工作，有的時候損及國家的主權，這種事情跟國民黨故意用民進黨去交流，做交流的工作混為一談。民進黨、民進黨謝震武：委員，為什麼民進黨就是去做交流？啊國民黨去就是做程金蘭：賣台謝震武：對，危害主權的事？賴清德：我今日坦白講就是說，你們真的難道一點感受都沒有嗎？就是國民黨跟中國，他們在交流也好，他們在合作也好，真的有顧慮到台灣的主權嗎？我們舉一個簡單的例子，陳雲林來台灣，你看國旗要收起來，對不對？國旗要收起來，這是真的應該要做的工作？你看馬英九做總統，我做（立法院民進黨團）幹事長。他宣示的那天的時候我做幹事長，我就看網路、看網路，他演講還沒結束，台灣兩個字就放下來了，對不對？林朝鑫：報告委員，我們都看到了，不然為什麼說這次五都賴清德：不是，所以你若是有看到的時候林朝鑫：所以為什麼，為什麼這次五都選舉我們會說五比零，當然是有原因的嘛，對不對，當然是有原因的。過去阿扁總統有貪汙的事件，為什麼這次的選舉我們還說五都我們會贏，原是是在哪裡？因為民眾的眼睛是雪亮的。但是我要關心的是說，你對台南的建設在哪裡（賴：沒有啦）？你要怎麼做？你怎麼起死回生？你把整個台南的經濟建設怎麼做？台南最有名的夜市在哪裡？你知道嗎？賴清德：那個花園夜市啦，我不是不知道。林朝鑫：對，你有了解嘛，但是謝震武：你問，你就乾脆問一個台北人士林夜市在哪裡好了。林朝鑫：對，你不見得，但是問題在這裡，那整個台灣地區目前整個夜市，為什麼我們台南的花園夜市都沒有排上名？為什麼呢？是我們沒認同嗎？還是我們台南市都傻傻的，是不是這樣？賴清德：沒有啦，當然林朝鑫：所以你要去發揮這樣的一個特色，但是你看起來並沒有，你還是存在於所謂台灣意識。賴清德：沒有啦，不是這樣啦林朝鑫：我看這個對你選市長是很影響，影響很大喔。賴清德：基本上，基本上就是說，我們民主的價值，人權的價值，我們都要去，無論你做什麼位置，一般的民眾也都應該要維護。我們絕對不能容忍任何一個人，立委也好、市長也好、總統也好，傷害民主的制度，這第一點。第二點就是說我要競選市長，我當然對台南、大台南有很好的規劃啊。林朝鑫：對。賴清德：我是說，我也曾經公開說過，就是說今日我若有機會當選大台南市長，我會建立一個清廉、有效率的政府來服務市民。第二就是說，我會用人唯才，不分黨派，也不會去分說他過去是市府的團隊還是縣府的團隊，只要有心、肯打拚，我會好好的給他重用，組織一個建設的團隊。謝震武：賴清德委員本身對於大台南都有什麼樣的一些想法？廣告以後馬上回來。陳高超：ECFA是一個政治問題，你若要去立法院要吵去吵沒關係，但是對農民這些，甚至選票這部分來講，你怎麼照顧？這些農產品早收清單裡面已經可以去大陸行銷了，啊蘇煥智、曹啟鴻、蘇治芬、陳菊全部都過去了，都去那邊行銷。其實如果ECFA簽完後，我看ECFA早就過了，一定會過，過完之後，你就放著一些農產品困在這裡面滯銷？還是說你有另外一個想法，要行銷全世界呢？賴清德：沒有啦，基本上我們看ECFA不能只看這次的早收清單，有早收就有晚收嘛。我剛剛也有說過，中國的農產品也會進來啊，你現在，高超兄你說的是說我們農產品銷過去，我們的早收清單，當然我們很歡迎啊，這我們沒拒絕啊，但是問題我們也要去，不能只報喜不報憂啊。所以我要求政府的就是說，你可以擋多久，讓中國的東西進來？第十段： https://www.youtube.com/watch?v=vmVH-KHID8s

賴清德：其實我也有去台南的工業區去訪問過，我直接向他們請教的就是說，你不要用你政治的立場，你用你公司的情形來跟我講，說你贊成ECFA還是反對ECFA，結果反對的人較多，他是單純用他公司的那個利益。因為他會怕，他現在開放以後，因為他公司規模不是很大啊。陳高超：所以你跟蘇治芬、跟陳菊、跟曹啟鴻，路線不一樣？你不會去大陸去行銷就對了？賴清德：沒有啦，我是說那是兩回事、兩個事情嘛。你現在是問我ECFA，啊農產品的行銷林朝鑫：不是、不是，我現在是要問你是做市長，你對ECFA要怎麼做？我不管你立委，你立委做很久了啦，知道啦賴清德：沒有啦，我知道，我知道。我的意思是說，我做市長的時候，我也是要去考慮說中國農產品什麼時後要進來啊。林朝鑫：我跟你說，大陸的農產品你知道有好吃嗎？難吃得X（消音「逼」），台灣的農產品在大陸是這麼受歡迎，大陸的農產品拿回來你連看都不會看，你對台灣自己沒信心嗎？大陸的農產品是很難吃的耶（賴清德：沒有啦），我們的龍眼是這麼大顆，他們的龍眼是小小顆而已（賴清德：沒有啦，其實），你都不曉得，你沒有對大陸了解（賴清德：沒有啦）。大陸農產品是很難吃，所以你不用怕，現在只有我們台灣人去那裡栽培回來打我們自己人，所以這個東西不要把它政治化。我希望的是你用市長的角度去思考，我怎麼樣把整個南部，台南的農業發展起來？這是重點。賴清德：中國的農產品也不完全像你所說的那麼差，它也會進來，它價格也會較低啦，價格也會較低，所以對農民會產生一定的衝擊啦。但是若像高超兄說的未來，我是不是跟其他的縣長去行銷，這是算一個交流，做生意的工作陳高超：委員，我插句話賴清德：這不是陳高超：你可能對ECFA不了解，ECFA是從二零一一到二零一三，它這是一個階段，它是關稅是從百分之十五、十二降到零，所以未來到二零一三年，這個都是有效的。所以你說晚收清單，但是這兩年來，這三年來，我們的愛文啦，石斑啦，一些魚啦，這些火龍果啦，這些文心蘭，你把它放在家裡面，變成沒辦法去行銷就對了。我的意思是說，整個ECFA是有時程性的，你晚收清單可能是要二零一三年之後，因為這個約已經簽了啦，但是從二零一一年到二零一三年，這些農產品你如果不去做行銷，這兩年來所有的東西全部滯銷到台南。賴清德：這，高超兄我跟你報告，就是說台南的石斑，還沒簽ECFA時就已經都銷大陸了。程金蘭：八成以上賴清德：就已經過去了，並不是說因為簽ECFA之後它才可以過去，這第一點。第二點就是說今天，今天我們其他的農產品也是一樣，也是一樣。像ECFA是今天才通過的，但是我們剛剛講的那些縣市長都是之前就去了嘛，對不對？所以我們必須去了解清楚說ECFA這個東西，不能說只想好處，沒想壞處。陳高超：委員賴清德：我的意思是說，今天我對ECFA這種較謹慎的態度，也不代表說我未來我做市長的人，應該要去促銷農產品，我就不去做。謝震武：來，來，時齊。王時齊：委員，我想請問一下，就是喔那個張銘清曾在台南有過不是很愉快的經驗，然後也打了官司，如果你以後當選之後啊，你會不會確保說，中國的官員來到這邊來，你一定會保證他們不要被推倒或者是摔跤。然後或者是說，你會建議他們說，不要像張銘清一樣到處一個人，到處啪啪走。賴清德：這個是我的責任啦，就是說任何中國人，只要他沒有傷及人權，那種情形，他來遊玩、來觀光，這是我的責任啊。我保護他們每一個人的安全，這是我的責任啊，所以絕對沒有這樣的問題。楊憲宏：這個委員，因為你提到人權，我再請教你一個問題。其實這個問題在中國，可能是非常敏感的。因為我知道你還有一個身分，叫作法輪功受迫害真相聯合調查團亞洲團團長，你這個身分還在吧？賴清德：在。楊憲宏：而且我過去很佩服你就是說，在民進黨裡面就只有你敢做，因為這個工作也跟你醫生的身分可能有關係。賴清德：對啊。楊憲宏：因為這個最主要是因為中共活摘器官，賴清德：嗯嗯，對啊。楊憲宏：所以你才投入。賴清德：對。楊憲宏：可是我相信你剛剛的，我這樣一路聽下來你不會改變你這個思考。賴清德：不會改變。楊憲宏：可是這個思考就有可能，這個可能比達賴喇嘛到高雄，程金蘭：還嚴重楊憲宏：還有這個熱比婭更厲害的事情。可是我看你今天是非常堅持。賴清德：是啊。楊憲宏：這會不會在你的未來做台南都的時候有困難？程金蘭：我接著他的問題問，你這樣恐怕沒辦法，賴清德：到大陸程金蘭：進入中國大陸做任何的行銷。賴清德：對啊。程金蘭：剛剛所有的問題，通通會面對一個問題。其實蘇煥智跟許添財都沒有在六二六的現場去做遊行，不管怎麼樣，他在這個事件上，他沒有出現，他就做了一種表態。對於ECFA，民進黨在裡面，其實內部有很大的矛盾。賴清德：其實我還沒有接這個團長之前，之前我要推動台灣加入世界衛生組織，那麼也嘗試著就是說，希望中國不要、不要打壓台灣，也嘗試著說想要去跟他們談這個事情，結果他們也不歡迎我去。謝震武：所以你應該早講，你早講，我們就不用討論你要不要到大陸去的這些問題啊，因為如果提到法輪功的這個問題的話，就不用再討論這些。賴清德：另外就是說農產品的行銷，剛剛朝鑫兄他也講了，因為台灣的農產品很好嘛。第二個就是說，其實我們有建立一套制度去行銷這個。程金蘭：那委員我再接著問，你的這次的政見，你剛剛給大家看叫「看見未來」，賴清德：是。程金蘭：那請問沒有了中國市場，台南的未來在哪裡？還有謝震武：金蘭，我們先一個一個來，我們先一個一個來。程金蘭：還有台灣社會複製了非常多的、非常多的科學園區，台南市不是也要再複製科學園區？這是你的未來？謝震武：OK，來，委員。賴清德：好，我想就是說我的身分，我的身分其實，我接團長已經很久了，其實我相信也有很多市民知道，當然也有很多市民不知道，我相信如果我做對的事情的話，市民應該會支持我啦。啊你行銷一個農產品，當然市長去的話效果會比較大，那如果說他們因為這個原因讓我沒有辦法成行的話，我相信市民應該會了解。副市長，或是其他相關單位的首長去，應該可以要收到那個效果啦。那至於就是說未來怎麼樣讓大台南看見未來，當然，經濟發展，經濟發展是一個很重要的因素，當然也不完全是開闢工業區而已。那基本上我是認為就是說，台南治水很重要，我也打算未來在大台南推動六項新的產業，創造新的就業機會。（最後講為什麼棄醫從政） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.12.31 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405873688.A.32A.html

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