節電計畫整理討論串之部分整理 2
這篇會有點長，以我這個不專業角度來說，版友們提到的概念不是很難懂，
but專有名詞的部分可能要稍微了解一下。 ^^^^^^^^^^
lamda：
以風力發電來說，發電機DIY、葉片自組DIY，這些東西甚至在youtube上都還有教你，
所以，真的有心把這些知識搞懂，其實也不是難到不可思議，
成本上也不像核能那麼高昂。
重點是，你甚至可以不需要仰賴其他廠商，
你自己就可以有機會成立一家你自己的小型風力發電機安裝設備諮詢工作室。
發展小型風機與核能差別在哪裡？
第一 、小型風機只要具備高中電學常識，加上大學知識，就可以做得出來。
隨著你的知識進步，還有改善的空間。
但核能發電除了，非常特殊的環境，你大概就只能接受電力公司的壟斷。
簡單說，發展風力發電，你除了可以選擇市面上廠商的解決方案，
還可以有自己發展的空間與潛力（技術難度較低），
但仰賴核能發電一般人即便有心，也很難發展出－DIY核能發電的設備，
這就是兩者間最大的差別。
透過風力、太陽能自力發電的發展方向，有機會讓你可以自給自足，
但仰賴大公司提供的核能，你就永遠只能依靠國家資本的施捨，或是稱為壟斷。
__(等等補上)__：
但是現在多數住家都是整棟大樓中的一層,而非獨門獨棟
你要搞這種發電機組就要裝在屋頂, 這樣就要整棟大樓住戶都同意
那麼這其中就複雜了
設備安裝是你自己出呢? 還是整棟大樓分攤?
發的電是你一家用呢? 還是整棟大樓都能用?
看看都更搞出的問題就知道有得吵囉
lamda：所以，推廣風力發電與其說是在幫廠商打廣告，不如說是鼓勵大家自己作廠商。
而且，如果以山寨的想法來看，
要模仿一台風機的難度絕對比模仿一台核子反應爐簡單太多，
美國的小學生都已經透過科展的活動來嘗試自製風力發電機了。
( https://www.youtube.com/watch?v=Ui_6mbz2F0Y
)
serpentine：
Oh god....自給自足的電力? 有算過風機能發多少電嗎? 要用電的時候就有風?
自給自足是個100%的目標，但即便你走上這條路後只是完成20%、30%的成果，
對於能源的自主還是有幫助。
難道小嬰兒第一天學走路跌倒了，就叫他以後再也不要試了嗎？
要做，你會找到一個方法；不做，你會找到一個藉口。
實際去了解一下這種知識，其實網路上資源已經很多了，
一旦個人成功的案例增加，技術的普及就會更快速，
大資本要透過核能完全壟斷能源的現實將會慢慢的改變。
再來講到風機搭配市電併聯系統，還有能源儲存轉換裝置的設計與思考，
這些都有很多有意思的idea可以試做，不過這認真講起來就又是一大篇了。
blacktight：風機的難度，就是台灣廠商做不出可以抵抗颱風的風機，有這麼簡單就好了
，哈哈！
DKer:我記得聽說過台灣風機技術是全球數一數二的0.0?
blacktight：沒有欸，去看一下小型風機的躉構費率，
就知道小型風機在台灣一直沒有起色，價格才會這麼高，
大概只有不到三間的廠商有比較高規格的小型風機，但要採購的話會有綁規格的問題。
(補充躉ㄉㄨㄣˇ購費率：
台電依法收購民間再生能源的費率。小辭典：http://ppt.cc/r-bf)
DKer:我覺得家戶能源自給與核能並不互斥，
即便做到100%家戶自給，仍然有許多24小時營運的工商業需要穩定基載。
lamda：「只要有一點小問題就全然不可行」的邏輯真的是對的嗎？
blacktight：這不是小問題阿！台灣的小型風機撐不過強風，
一下就壞掉，根本就虧本在做，才會沒人做。
其實，核能遇到的各種大大小小問題非常多，而且許多都有致命危險，
還不是一樣勇往直前？
只要把同樣的精神拿來發展風力，很多問題就能解決了。
再說，颱風天即便無法處理，你可以在颱風天之前就把葉片拆下，
如果你自己做過風力發電機的原型，就知道這根本一點都不難，
還有總不會一年365天都颳大風吧！
如果我們把像奇異買核四的經費，拿去請奇異幫忙設計颱風天能抵抗強風的風機設計，
再加以買斷，這問題也必定會被解決，甚至比核電核更便宜。
DKer:台灣風機技術那個應該是我被唬爛了XD 抱歉
blacktight：你真的覺得很容易的話可以去試試看，躉(ㄉㄨㄣ)購費率八塊多。
風力不穩定，連賣給台電賣這麼高都不會賺錢，你認為?
重點是現實上，台灣的發電量就是撐不起成本！
lamda：
風力不穩定的問題，我講個解法好了，當然實際做法還要大學相關科系做出來。
當風機在轉的時候會輸出電力，用這個電力去電解水，產生氫氣與氧氣加以收集，
做為氫氧燃料桶，或氫氧電池的能量儲存。
實際使用時，再把氫氣與氧氣的能量釋放，轉化成推動引擎或是熱能。
這種方式特別適合在海邊，因為海水的量幾乎是無限的，
等於是風機有在轉的時候，就可以一直產生氫氣與氧氣，類似一種效率更高的瓦斯。
blacktight：儲能嗎 除了有能量的減損外，儲能很貴，成本太高。
在海邊還有鹽害腐蝕的問題，成本更高。
海邊的車都敢開過去了，還怕腐蝕嗎？
lamda：只要你自己做過一台定期保養，就知道該如何維護了。
blacktight：當然方式有很多 但要商轉 成本要壓下來阿 不是只有技術
照你這樣說 在海邊的風機也不用防腐蝕嗎...
serpentine:氫氣還有洩漏問題，很麻煩，
重點是，你想的到儲存電能，其他人會想不到嗎？可行的話早就被大規模採用了。
lamda：還有你問問題的方式感覺有一種根本的問題，
就是一遇到問題不去努力思考解決方案，
而是透過問題來鞏固自己認為『不可能』的信念，
這跟科學本質的思考是互相衝突的，因為一切科學的進步，
都在於把現實中認為不可能的問題努力尋找解決方案。
blacktight：不是不能解決，是「很貴」。你講話的方式很像還在學校的感覺。
當然都可能，只是礙於成本問題，這麼簡單(就可以解決成本問題的話)早就有人做了。
lamda：不貴喔！youtube上有許多成功的、便宜的案例。
我可以跟你保證，只要政府有心往這方向做，把遇到的問題上網公告半個比賽，
類似大學理工科系的比賽，便宜又簡單的解法很有可能就會產生出來了。
blacktight：你接觸過小型風機廠商嗎？實際上就是有這麼多問題。
hmnc：海邊也不是沒住人啊！照苑裡抗議標準，海邊放風機可以放幾台？
(苑裡的抗議標準是指= =? 補充一篇：
風車、瘋車 苑裡為何而反？http://e-info.org.tw/node/87147)
lamda：所以有待大家努力解決阿~~人這麼多一起解決，難道不會有更好的做法嗎？
而且風力發電可以用垃圾來做、塑膠水管、報廢的洗衣機馬達，
再加上知識的後盾，弄一台簡單的風機成本可以降到很低。
擺在路邊當成是免費的路燈都還有賺，因為是從垃圾兜出來的。
其實大家從小都作過科展，做一台小型的風機難度絕不會比考醫學系還難。
而且妙用無窮，即便失敗了，多掌握一些電學常識，對自己又有什麼壞處呢？
https://www.youtube.com/watch?v=zTmEPW9AiAg
blacktight：好啦，講都講得很好聽阿！我只是把實際上的困難分享而已。
你那種土法煉鋼的做出來發電量有多少我超懷疑，哈哈！
你真的還在念書對吧？你要不要試試看，
用你知識的後盾作一台，來告訴大家發電量有多少kW
serpentine：然後呢 發電量多少XD
lamda：一台1.200W以上絕對沒問題，再透過並聯技術。
如果你把路邊的每個風車，都改成小型風機，那省下來的電費就很可觀了。
分散式能源系統，就是以小而多的觀點取代大而單一的系統。
一台發電量不用大，就可以將體積縮小進一步增加數量，
再想辦法提高每一台的效率，往這方向發展慢慢台電就會感到威脅了。
一切也不過只是從做科展開始。
blacktight：是垂直式欸！
現在商轉小型風機都沒人在用垂直式了，水平式的效率高多了。
你那個，多久後會壞掉呢？
好啦，我不聊了，我重點講完了，實際的困難都講出來了。
◎個人小心得：
其實看到這裡，
感覺好像很多人不看好lamda，不過在這邊我想幫他加油一下！
希望你的研究會有成果！
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棉花糖 katncandix2 - 地球沒有家
他的最愛被弄髒 他的夢想被踐踏 他的無邪被淡化
他的感慨被放大 他的慌張被看穿 他的反抗被壓下
惡性會循環 那又怎樣 沒人要管 就沒人管
良心會不安 那又怎樣 身邊的人啊 都閉起嘴巴
MV http://ppt.cc/11wf
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