[轉錄] 想想論壇-澳洲批發電價,變負的

看板PublicIssue作者 (鋼琴加吉他)時間10年前 (2014/07/17 15:58), 10年前編輯推噓6(14862)
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from:http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/2247 心得:這一系列的能源思考文章,是由橡皮推翻了滿清的作者藍弋丰所著 也是PTT上 Dummyhistory 版主-plamc, 本系列文章探討了各國目前的能源政策,與目前能源技術,以及未來的能源趨勢, 對於國家未來產業的發展,進行分散式能源系統的推廣, 不旦可以擺脫集中電網的壟斷,也可以促進更多新興產業的發展, 也不禁令人思考,國外的成功,是否值得我們的借鏡? 【能源思考題】 (二十七)澳洲批發電價,變負的 藍弋丰 Jul 16, 2014 今年7月2日,在台灣是夏天,在南半球的澳洲是冬天, 下午時分,澳洲昆士蘭省的批發電價,不僅是負的, 還跌破百萬瓦小時(megawatt-hours)負 100 澳元, 也就是每度電約為負2.8塊錢新台幣。 這是怎麼回事?當天陽光普照,而澳洲這幾年來家戶及商用屋頂太陽能── 尤其是租賃模式──發展蓬勃,每當日間太陽能發電高峰時, 電網電力需求就大減,於是電力嚴重供過於求,導致批發電價竟變成負的。 到這裡,有人就開始說:那是「因為澳洲地大」「有沙漠」, 剛好,測驗一下你有沒有在認真看。 上面說的是「家戶及商用屋頂太陽能」, 頂多能說是澳洲房子比較大,牽拖到有沙漠更是離譜。 又有人說:「那要花多少錢裝」,剛好,再測驗一下你有沒有在認真看。 上面說了「尤其是租賃模式」。 台灣就是有很多盲反之徒,什麼都不想認真看, 只想隨口盲目反對,對這種人說什麼都是浪費時間, 因為他們只會永遠困在自我世界裡,什麼都不聽不看,也不想聽不想看。 既然你看到了這一行,表示你不是盲反之徒,那麼咱們可以繼續聊下去了。 資料來源:澳洲太陽能電池協會(圖) 我們再看這張來自於澳洲太陽能電池協會的圖表, 可以看出,澳洲的太陽能電池發電容量,絕大多數都是分散式能源, 大型集中式太陽能發電場的比例少到可略, 所以真的別再說「因為澳洲沙漠多」這種笑話了。 總體來說,這4年來,主要受到家戶及商用屋頂太陽能── 分散式太陽能──發展蓬勃的影響, 澳洲電力需求減少 13%。而澳洲分散式太陽能的主要推手, 正是租賃模式,租賃模式是什麼,你可參考第五篇「可不可以不要錢」。 過去租賃模式由人稱「真實版鋼鐵人」的 艾隆‧穆斯克擔任董事長的SolarCity為首, 率先於美國開始發展,主因是美國對太陽能有30%的ITC補助, 不過隨著太陽能電池發電成本急降, 並已經在扣除補貼以後也低於各國的電網平價, 租賃業者往美國以外發展的趨勢也就勢不可擋, 而澳洲成為租賃模式擴散的第一站。 (圖片來源:維基共享資源) 美國加洲租賃業者Sungevity,就在2012年第4季進入澳洲市場, 以無安裝費用、七年租賃的模式打下一片天, 2014年以後還增加了十五年「用多少付多少」的選項。 美國高效太陽能電池大廠SunPower ,也一樣看好澳洲市場, 於2012年8月推出租賃服務,一樣安裝免費,而每月租金為183美元, SunPower 試算每月節省的電費為234美元, 也就是安裝後一個月現賺63美元。 看上澳洲市場的可不只美國, 中國的天合光能原本是澳洲的主要太陽能模組供應商之一, 眼看租賃這塊市場更有潛力,在2013年第四季, 乾脆自己跳下來經營太陽能租賃,一樣是安裝免費, 而安裝之後省下來的電費一樣高於月租金, 因此用戶可說裝上去的第一天就在賺錢。 澳洲本土的 Infinite Energy想得則更遠, 它向澳洲政府申請電業執照, 如此一來它就能為大型商業機構在屋頂架設太陽能電池, 一樣安裝不收錢,但之後與業主簽訂電力採購合約, 按照所發的電力付費,合約到期後, 業主還能無償擁有設備,聽起來對業主真是太好康了, 但對投資人來說,這也提供了「穩定回報的投資機會」,各蒙其利。 此外,澳洲昆士蘭省的Ingenero,以及其他廠商,也都跳入租賃的行列, 在上述這些廠商的共同推動下,導致分散式太陽能急速發展, 瑞銀預測,澳洲未來 10 年內, 有75%住宅與90%商業建築屋頂將會安裝太陽能電池。 屆時,批發電價變成負數的時間就會更頻繁、更加長。 每到白天電價就變負的,燃氣發電大可關起來, 等晚上電價變正了再發電,但如果你有一座核電廠, 核電廠不能那樣開開關關,白天只能一直倒貼錢給別人, 每度電負2.8塊錢新台幣,真是發一度電就倒賠一度電, 這樣有可能營運的下去嗎? 隨著太陽能電池廉價化趨勢不變,租賃模式不只進展到澳洲, 現在也要進入歐洲了,德國最大電力公司RWE, 過去也是死守核電與燃煤的恐龍「基載」觀念, 現在他們全面改換方向,喊出「值勝於量」(from volume to value), 也就是從過去以發電量為核心的思維,轉為以價值為核心。 RWE不再定位自己是個「電的量販店」, 而是提升為一個綜合能源服務商,幫助客戶如何更有效率、更符合需求的使用能源, 其中太陽能租賃也是其中一環,RWE正與德國太陽能服務商Conergy合作, 要在德國推出太陽能租賃服務。 今天的能源思考題,要給大家帶回去思考的問題就是, 當美國企業、中國企業,都到澳洲去,提供簡直是「佛心來的」的租賃服務, 安裝的住戶或業主一毛錢都不用花,還一裝上去就開始省錢, 台灣的台電卻推出「鳥籠綠電」方案,竟說綠電要加錢? 而當德國的RWE積極轉型,也不只RWE, 事實上全球的主要電力公司,不管歐美, 都一樣正在轉型、升級,台電卻還只會當「電的量販店」, 不管有沒有什麼電廠,破產倒閉也都是時間的問題而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.30.76 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405583891.A.D02.html ※ 編輯: lamda (118.167.30.76), 07/17/2014 16:13:24

07/17 16:21, , 1F
晚上怎麼辦?
07/17 16:21, 1F
連接傳統電網以為備載,或搭配風機,或結合能源儲存裝置 出租太陽能設備的公司都會想到解決方案的, 或者可以往前翻翻前面26篇的系列文章

07/17 16:31, , 2F
人家是說用分散式能源減少對大電廠的依賴,晚上不能用太
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07/17 16:31, , 3F
陽能,那就轉用傳統火電或用風電。
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07/17 16:34, , 4F
澳洲難道就沒有晚上沒太陽的問題嗎?人家是怎麼解決問題
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07/17 16:34, , 5F
啊..比方說可以跟抽蓄水力發電搭配
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07/17 16:35, , 6F
反反核就不會用你的豬腦袋想想人家是怎麼解決的xd
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07/17 16:36, , 7F
葉教出來的永遠都是會問一樣的老問題傻問題xd
07/17 16:36, 7F
我今天把這一系列文章看完之後,最大的心得是, 世界真的很大,除了核電之外,即便是太陽能都有那麼多的可能性可供努力 嫌太陽能電板設備太貴,行,現在已經有廠商看上你家屋頂, 想到要"租用"你家的屋頂來擺太陽能板,發出來的電可以抵掉自家用電, 多的就給廠商賺,等等靈活的商業模式,也在各個國家開始試行。 除了連結單一龐大的電網系統之外,朝向自給自足的分散式能源系統, 相信將是未來發展的趨勢。

07/17 17:02, , 8F
看這系列文章心情好好XD 再推
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07/17 17:11, , 9F
其實這些國外都在做了,只是台灣還有一些保守勢力
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07/17 17:11, , 10F
台電、清大核工那些人在抵抗,那些人其實思想很落後
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07/17 17:12, , 11F
台灣真正要走的那一步是電力自由化,
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07/17 17:13, , 12F
否則整個能源政策還是被台電把持著~
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07/17 17:21, , 13F
以台灣在生產面版的實力,太陽能這塊本該好好發展
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07/17 17:22, , 14F
可惜台電跟那群核工幫一直在頑強抵擔xd
07/17 17:22, 14F
※ 編輯: lamda (118.167.30.76), 07/17/2014 17:41:42

07/17 17:41, , 15F
冬天?
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07/17 19:36, , 16F
這麼好做,日本幹嘛重啟核電啊?
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07/17 20:15, , 17F
日本還說要重返海上自衛權?台灣要不要也從新研發核武?
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07/17 20:16, , 18F
干核武屁事啊?
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07/17 20:16, , 19F
龍潭的核廢料到現在都還沒搞定勒
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07/17 20:17, , 20F
難道靠妳們這些清大核工愛呆灣喔?嘴砲一堆最會搞鬥爭~
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07/17 20:28, , 21F
我又不是清大核工的你是在亂扣三小帽子?
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07/17 20:31, , 22F
醫工農研都會產核廢料,你最好都沒用到啊,照你們反核說的
07/17 20:31, 22F

07/17 20:32, , 23F
,你是不會搬一桶回家放床底喔?
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07/17 20:34, , 24F
負的電價貼錢請人用也可以說嘴? 連優缺點都搞不清楚!
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07/17 20:35, , 25F
你要讓綠電可以穩定使用. 後面的基載和電網更不可缺
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07/17 20:35, , 26F
人家發展綠電是全國整體能源規劃考量的
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07/17 20:36, , 27F
不是給反核整天妄想幻想可以取代核能用的
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07/17 20:42, , 28F
租哩,一個月要幾千幾萬你才肯租?發的電都不夠用了還租…
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07/17 20:50, , 29F
你敢說清大核工所不愛搞鬥爭嗎?回去問問你們學長?
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07/17 20:50, , 30F
全校最愛搞鬥爭的某系某所xd
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07/17 20:51, , 31F
講白點就是心胸狹窄,回去看看你們發表的那些文章
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07/17 20:52, , 32F
清一色都是批鬥文xd
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07/17 20:52, , 33F
所以說你們這些人很難接受新東西,因為你們的
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07/17 20:53, , 34F
本質文化就是鬥爭出來的,看看你們這幾年做了什麼?
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07/17 20:54, , 35F
你們那套東西乾脆把它錄起來,每年放給新大一生聽算了xd
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07/17 20:54, , 36F
反正也是不求進步等被淘汰而已xd
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07/17 20:57, , 37F
然後在繼續看有那些比較傻的學生繼續被你們騙跟洗腦xd
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07/17 21:03, , 38F
又崩潰囉,老子沒念過清大。你再亂扣啊,哈哈哈這程度^_^
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07/17 21:04, , 39F
好核廢料,你不搬嗎?你也有貢獻耶
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07/17 21:06, , 40F
會念到清大,再傻應該也沒那些飯盒傻,起碼還會思考。哪像
07/17 21:06, 40F

07/17 21:06, , 41F
那堆飯盒,隨便騙也隨便信XD
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07/17 21:07, , 42F
是阿,把你歸類成同類人不高興嗎?我就是這樣看待你
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07/17 21:08, , 43F
因為你的本質就是不肯接受新思想,講的內容跟那些教授
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07/17 21:09, , 44F
幾年前講的一模一樣,講白點,除了核能這些人什麼都不會
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07/17 21:09, , 45F
時代在變,GE都不做核能改投資太陽能了
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07/17 21:10, , 46F
還看不明白未來的趨勢嗎?
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07/17 21:11, , 47F
我們如果反核叫飯盒那你們反反核就叫反飯盒
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07/17 21:12, , 48F
花時間回你看得起你,像Zm大根本就懶得鳥你們
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07/17 21:13, , 49F
直接去搞運動去了,你們這些人思想在不根上時代
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07/17 21:13, , 50F
就等著被淘汰吧!
07/17 21:13, 50F

07/17 21:49, , 51F
zm懶得理你才是真的,因為 你只會跟風。
07/17 21:49, 51F

07/17 21:55, , 52F
你家屋頂出租給太陽能了沒啊 這不是很潮很前衛滾滾
07/17 21:55, 52F

07/17 22:31, , 53F
第一個問題 台灣住家普遍都沒澳洲大吧 台灣住公寓還滿盛行的
07/17 22:31, 53F

07/17 22:32, , 54F
集合式住宅的用電量 能不能光靠屋頂太陽能板就因應 有點疑問
07/17 22:32, 54F

07/17 23:20, , 55F
日本進行核武之說來源:http://ppt.cc/BYZa
07/17 23:20, 55F

07/18 02:10, , 56F
我住頂樓,台灣有沒有廠商可以裝太陽能板啊?
07/18 02:10, 56F

07/18 02:11, , 57F
蠻想裝的,我家換氣扇就直接用小太陽能板了
07/18 02:11, 57F

07/18 08:21, , 58F
一般公寓或大樓的話,頂樓是屬於全住戶的喔
07/18 08:21, 58F

07/18 08:22, , 59F
要裝要先注意一下相關的法律問題~
07/18 08:22, 59F

07/18 08:56, , 60F
會問晚上怎麼辦是因為這篇文章根本沒寫阿~~~
07/18 08:56, 60F

07/18 08:57, , 61F
我覺得回歸到最根本好了 看一下前一陣子太陽超大的時候
07/18 08:57, 61F

07/18 08:58, , 62F
台灣太陽能的容量因素有多低 就知道這可不可行了
07/18 08:58, 62F

07/18 09:01, , 63F
此篇有個前提 澳洲電費高 所以廠商才有辦法弄什麼租賃
07/18 09:01, 63F

07/18 09:02, , 64F
民眾才有動力去搞太陽能 那是不是請反核支持漲電價?
07/18 09:02, 64F

07/18 13:58, , 65F
澳洲地大 屋大 才有可能搞這 台灣地小人稠怎麼作?
07/18 13:58, 65F

07/18 13:59, , 66F
而且也不比看看台灣澳洲的天氣,台灣一年下雨有幾天?
07/18 13:59, 66F

07/18 14:00, , 67F
不是外國可運行的就是適合台灣
07/18 14:00, 67F

07/18 15:01, , 68F
其實還有一個問題,之前我和太陽能車團隊聊過
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07/18 15:01, , 69F
同樣的太陽能板,在台灣發電量只剩下澳洲的40%~60%
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07/18 15:02, , 70F
上面是拿「台灣的夏天」和「澳洲的夏天」比 (一樣晴天)
07/18 15:02, 70F

07/18 15:03, , 71F
尤其到了北部發電量衰減很快 (但北部人最多啊)
07/18 15:03, 71F

07/18 15:11, , 72F
我們猜測可能和懸浮微粒比例(空污指數)有關,但只是猜測
07/18 15:11, 72F

07/18 16:06, , 73F
可以做的地方先做 每個地方都有它適合發展的分散式能源系統
07/18 16:06, 73F

07/18 16:07, , 74F
當然太陽能跟風力是主要的方式 但除了這兩種之外
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07/18 16:07, , 75F
許多團隊也在研發其他的發電方式 再說 北部太陽不大
07/18 16:07, 75F

07/18 16:08, , 76F
不想主推 那麼台灣太陽大的南部地區 是否真有好好利用當地
07/18 16:08, 76F

07/18 16:08, , 77F
太陽的能量?能夠做的 就先做 做的多了 串起來威力就大了
07/18 16:08, 77F

07/18 16:09, , 78F
分散式能源系統精神在這裡 再說 如果不能做到100分的東西
07/18 16:09, 78F

07/18 16:09, , 79F
是不是就完全沒有努力的價值?這麼說也不真確 即便做不到
07/18 16:09, 79F

07/18 16:09, , 80F
一百分 做個30分 40分 都還有他積極的意義 量變影響質變
07/18 16:09, 80F

07/18 16:10, , 81F
如果推廣到一定程度後 當價格再次下降 改變未來的可能性就
07/18 16:10, 81F

07/18 16:10, , 82F
會越來越清楚
07/18 16:10, 82F

08/12 03:02, , 83F
還看不明白未來的趨勢嗎 https://muxiv.com
08/12 03:02, 83F

09/13 18:27, , 84F
而且也不比看看台灣澳洲 https://daxiv.com
09/13 18:27, 84F
文章代碼(AID): #1Jnu8Jq2 (PublicIssue)