[討論] 蔡丁貴教授FB 台灣是主權獨立的國家嗎?

看板PublicIssue作者 ( )時間10年前 (2014/06/25 00:44), 編輯推噓30(30推 0噓 47→)
留言77則, 18人參與, 最新討論串1/1
http://goo.gl/4YjS9E Ting-Kuei Tsay 最近幾次跟年輕的社團朋友一起招開記者會，因為年紀較大的關係也得到充分的尊重， 佔了一點便宜。不過，偶而會發生像今天記者會新聞稿用詞的事，也會心情不是很爽 快。 "台灣是主權獨立的國家"嗎?真的嗎?如果是主權獨立?為什麼要跟中國簽個甚麼鳥約， 這麼重要的事，人民可以表示意見嗎?主權是全體國民的，不是嗎?但是要跟哪個國家來 往，人民可以放個屁嗎?就算放了屁，有用嗎?這樣可以算是主權獨立的國家嗎? "台灣不是中國的一部分"，這個事實與"台灣是主權獨立的國家"的語意表達，不會相去 太遠了嗎?本土政治人物長年以來宣傳"台灣是主權獨立的國家"，確實變成讓許多人琅琅 上口的誤導，但是請網友問問自己，台灣人的主權在我們的國家台灣有獨立嗎?台灣人的 主權都被中華民國流亡政府沒收侵占了。既無法公投，也沒有符合社會民意比例的國會， 更沒有集會遊行的自由。這樣的台灣，可以叫做主權獨立嗎? 有人可以建議有更好的表達方式嗎?我不會責怪年輕人，但是我的心情就是不會輕鬆起來。 難道"台灣是主權獨立的國家"也有兩面性，對外是主權獨立，對內是殖民統治。我可以 囉嗦一點的說，"台灣主權獨立但受到殖民統治的國家"嗎?這樣有獨立嗎? ------------------------------------------------ 從開羅宣言、舊金山和約、台灣主權未定論， 以及公投法修正爭議、故宮要不要加國立， 發現即使是獨派，對主權的認同和定義都有嚴重的分歧。 台灣是地名還是國名，還是一個想像的共同體? 國立到底是中華民國還是台灣? 為何在國際上稱為中華台北? 沒有經過人民自決和轉型正義， 台灣永遠不會是一個正常的國家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.196.224 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403628252.A.B79.html
推
06/25 00:48, , 1F
http://ppt.cc/7vUo 民族自決 剛看到的資料 正在讀@@"
06/25 00:48, 1F
推
06/25 00:57, , 2F
臺灣該走住民自決（土地認同）而非民族自決（血緣認同）。
06/25 00:57, 2F
推
06/25 01:03, , 3F
應該說我們是被一個殖民政權統治的主權獨立國家
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推
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若住民自決尚未完成，自認為主權獨立國家只是自我感覺良好
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推
06/25 01:09, , 5F
推土地認同
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06/25 01:10, , 6F
只要統治的政權不是真正自己的政權，就談不上獨立自主。
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而且政黨輪替是失敗的，KMT仍然佔國會多數，現在一黨獨大
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今天看到塞班島.關島的wiki 感覺有能參考的地方..@@
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06/25 01:15, , 9F
「殖民政權統治的主權獨立國家 」這根本是矛盾的描述
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06/25 01:17, , 10F
不是要反駁樓上，而是我認為這種矛盾就是台灣的處境
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推
06/25 01:21, , 11F
別的國家有像這樣被流亡政府統治的嗎...冏
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推
06/25 01:25, , 12F
我不是以要不要相信或認同來闡述，而是以實際運作狀態
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推
06/25 01:27, , 13F
實際運作狀態你頂多說台灣是自治狀態，談不上主權獨立。
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推
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若是咬文嚼字，也不算自治，因為一直是給殖民政權治理
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推
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主權獨立涉及到主權承認，自治就是指不受外在干預的狀態。
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所以即使要咬文嚼字，自治狀態也會比主權獨立更符合現況。
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推
06/25 01:46, , 17F
我是這樣認為啦、只要台灣還有邦交國，而且在台灣退出聯合
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國之前和之後，並沒有任何一個國際條約改變台灣的現狀，
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那台灣就是一個主權獨立的國家。在退出前必須是主權獨立才
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是聯合國會員國，退出也充其量就是退出一個組織
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推
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更何況在退出前我們是有被詢問更改國號
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推
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聯合國還有一種叫做觀察員的東西，可以去查查。
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推
06/25 01:49, , 23F
06/25 01:49, 23F
推
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當年加入不是以觀察員身分加入的對吧！
06/25 01:50, 24F
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我的意思是，這並不代表什麼。
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中華人民共和國「取代」中華民國，成為會員及常任理事國
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所以你的主權其實早就被聯合國否定了
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以現行聯合國各種數據圖表，台灣都被劃入中國的一部份
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至於國際條約是不是針對台澎主權未定論，那不在此討論範圍
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台灣要以新名義加入聯合國得要所有常任理事國同意
06/25 01:54, 30F
推
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取代中華民國在聯合國的位置，但中華民國主權獨立事實並沒
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有被任何條約改變
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但如果是取代中華人民共和國的地位，則只要超過一半即可
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不，中國只有一個，而現在被認定的是中共，不是中華民國
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我簡單講，中華民國的主權獨立事實早就變成中共的主權獨立
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推
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雖然廣義地講中華民國同中華人民xxx都是中國，但實際上還
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事實，而用中華民國的外殼取代中共加入聯合國，理論上是比
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較容易，但是後續衍生的問題卻也更多。
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是不同（而且誰屑被叫中國啊！）
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這不是我的意見，這是國際普遍就這樣認為，你質疑我也沒用
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如果堅持「中華民國」這個殼，其實就是ROC..XXX of China
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結果還是有中國的字眼啊，什麼中華什麼的都是騙人的
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推
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我覺得世界上會因為輿論以為台灣是中國的，但真正有效的
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06/25 02:03, , 44F
你拿中華民國這詞去跟人家說台灣不是中國，講一萬遍都沒用
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還是國際條約。加上現在是中國國勢強，哪時候風水轉了也
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不一定。還是白紙黑字才准
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推
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聯合國的會員名中國現在還是用ROC 頗微妙..?
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06/25 02:28, , 48F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 繼續看下去
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推
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這倒是真的挺微妙？可以代表什麼含義？
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就我前面講的大概的意思吧 XDDDD
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大概又是某勢力或某國又留了一手，未來變化無窮。
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聯合國憲章第5章23條 @@
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推
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推
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推
06/25 06:05, , 55F
push
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推
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推！
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ROC或PRC都只是中國國號 就跟唐宋一下 代表朝代改變
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對外國而言都是china 注意那ROC被占住沒意義
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如果聯合國憲章也可以當roc存在的證據的話，那連蘇維埃社
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還不如配合大國把聯合國這規定改掉比較實在
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會主義聯邦共和國都還留在聯合國了，不覺的這種證明法很荒
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謬嗎？
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所以沒意義 中共或是俄羅斯 都是繼承前朝的位置
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聯合國只有china一個席位，roc或prc兩政府宣稱可以代表這
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還不如學巴勒斯坦先當觀察員 可以進去聽人開會再說
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席位，2758號決議文讓roc無法代表，就這樣而已。
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另外麻煩的地方 ROC政府同時佔著沒主權的台澎 和中國的
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應有的金馬 東沙群島 這讓事情變複雜
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所以主權歸屬未定的台澎其實不該算在中國代表權問題裡
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推
06/25 07:28, , 70F
推
06/25 07:28, 70F
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通篇文字遊戲，只為了自己不切實際的夢在解釋
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推
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Push
06/25 07:44, 72F
推
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事實就事實，能不能達成另一回事，總比有人當鴕鳥好
06/25 07:48, 73F
推
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殖民統治下的主權獨立沒錯
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推
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1
06/25 09:32, 75F
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比那肖想全地球的中國夢實在
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06/25 22:18, , 77F
不是，台灣人有過半毫無國家意識，只是群待人奴役的羔羊
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