Fw: [爆卦] 圖文解析「新生高地下化」政見可行性

看板PublicIssue作者 (~*威哥打真軍*~)時間10年前 (2014/06/18 10:44), 10年前編輯推噓1(1推 0噓 1→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Je5_oiQ ] 作者: rhino0314 (rhino) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 圖文解析「新生高地下化」政見可行性 時間: Tue Jun 17 23:34:06 2014 當「新生高架橋」變成「新生地下隧道」，會是什麼光景！？ 圖文好讀版 http://blackdickpower.blogspot.tw/2014/06/blog-post_17.html 前陣子下屆台北市長參選人連勝文先生赴日取經後，帶回了「新生高架橋地下化」這個想 法，身為一位結構工程師，恰好橋（橋樑）涵（隧道）是我的專業，手邊又正好有些新生 高、地下隧道的資料，便想與大家聊聊新生高架橋的現況、以及分析新生高地下化的可行 性。 http://goo.gl/BI3Eq0 圖：台北市新生高架快速道路 台北市於1973年開始辦理快速道路建設計劃，至今約30年餘年，共計完成了環東系統（信 義、堤頂大道、環東大道、基隆路車行地下道及高架道路）、環西系統（洲美、環河南北 、水源）、市區內系統（新生、建國、市民）等多條快速道路。這樣的快速道路網絡帶給 市民極大的便利性，一個台北人一天可能都會走過其中的好幾條。 　　而本文的主角「新生高架快速道路」，即是在第一批計畫中被設計完成的高架橋。新 生高架快速道路總長3.91公里，北起士林中山北路南抵金山濟南路口，是台北市內第一條 南北向的高架道路，在當時可是台北市重要的交通幹道。新生高架目前所面臨的問題是其 建造年份較早加上台灣經濟提升，現今橋上的車流量（車載重）較三十年前多上許多；再 者早期的橋樑結構設計考量比較不完備，尤其是在921大地震之後，橋樑結構對耐震能力 需求的考量提升許多；加上從前較無橋涵保養維護的觀念，混凝土剝落、鋼筋外露鏽蝕、 支承變形、墩柱開裂、植物滋生等現象屢見不鮮。 　　為確保安全，台北市前幾年實施了新生高的補強改善工程，針對基礎、橋墩、防落、 鋪面、護欄、甚至橋下景觀進行全面性的改善。但此工程不僅工程黏著劑出現問題，郝市 府也因此工程弊案纏身(http://ppt.cc/E6DI 、http://ppt.cc/vyOJ)。近幾年對新生高 架橋的存廢論辯不斷，因此有人提出了拆除新生高架道路、還原成露天河川的狀態，除了 可以改善當地環境，也可提供台北市民一個親水的空間。（不要懷疑，這個構想不是柯文 哲先提出來的） http://goo.gl/4YYh0l 圖：韓國首爾清溪川景觀綠化工程（拆除原清溪高架橋） 無論北市府的最終決定如何，新生高的存廢確實有資格成為台北市市政建設的主議題之一 。當身為下一屆台北市長參選人的連勝文先生，在媒體前說出了「高架道路地下化是可行 的，可應用於有卅年橋齡的新生高架橋。」、並在之後又補充「技術可行但很貴。」、和 「這是一個前膽性想法！」時，有大半的人都笑傻了。筆者身旁朋友大多有土木、結構工 程的專業背景，會有這樣的反應我不意外，但為何連一般民眾（可能其中還包括為數不少 的泛藍支持者）聽到這些話也是相同的反應！？ 　　原因很簡單，因為這樣的說法「感覺」不可行。而感覺不可行的原因不是要把新生高 架橋拆掉這件事，而是要把「新生高架橋地下化」的這個手段。你甚至不必知道以前新生 高下方有瑠公圳（其實是堀川，也早就被填平了），也不用知道台北盆地根本上是個軟弱 土層的代名詞（數千年前台北盆地是個大湖，我們現在踩的台北土地是長久以來大量泥沙 沈積而成的），大深度的地下隧道要考慮的狀況非常複雜。 　　一般人會想到的應該是：下面不是有台鐵通過嗎？不是有高鐵通過嗎？不是有捷運通 過嗎？其實這就夠了，工程的世界是很需要專業知識及好的邏輯做搭配的，高架橋地下化 絕對是一件可行的事，只是在台灣還沒人做過而已。但什麼樣的人會在沒有相關工程經驗 、且首次施作可行性評估時，就選擇把它應用在「感覺很困難」的新生高架橋上面？我們 的連公子，似乎感覺出了問題，很遺憾他沒辦法成為一個優秀的結構工程師（反正他也不 會在乎）。 http://goo.gl/bKw7Eh 圖：連勝文東京取經帶回「新生高地下化」靈感 所以接下來就是我們結構工程師的事了！在此就積極的跟大家聊聊關於連先生一定也不知 道的：所謂「技術可行」部分可能會遭遇到什麼樣的問題。至於「多少錢」，請不用去詳 究了，我只能說現在任何人說的金額都是沒有意義的（只有炒新聞的價值），李鴻源老師 是個值得尊敬的工程前輩，但就算是他說出來的兩百億也沒有任何參考價值，實際上只會 更多，而且會多出很多很多。 　　首先，你必須想像：「高架橋地下化」要建造的隧道，不是一般的隧道。一般的隧道 是車子進入入口的山洞後，一路往前直至出口才重見光明。原先高架橋的好處就是能在各 個路口有匝道可以順接平面道路（加上省去停等紅燈、車輛單純、限速又高的關係，所以 才被稱為「快速道路」），所以新生高改建之後的「新生地下隧道」無法單純的只是一個 從金山南路進入地下段後，便一路到士林中山北路才有出口的地下隧道，而是要和原先一 樣，在八德、長安、南京、民生等各個路口都有匝道順接平面道路，否則就失去原先「快 速道路」的意義。 　　那地下冒出來的匝道口該如何和每條道路順接？地底上上下下的匝道網路如何閃避既 有的地下結構物？基本上你可以用螞蟻窩的概念來想像連公子想要完成的地下隧道，而通 過好幾顆盤根錯節的大樹底下是這個螞蟻窩的大挑戰。況且「新生地下隧道」光是進入洞 口的向下高低差便達幾十公尺，若路線線型沒抓好的話大概會有六福村火山歷險的感覺！ http://goo.gl/c2q8Nk 圖：地下螞蟻隧道示意圖╱六福村火山歷險 再者，因為新生高架橋會通過捷運、台鐵、高鐵等地下隧道路線，這個接著興建的地下隧 道一定要在它們的下方開挖，大深度的地下隧道除了地質狀況的問題之外、又面臨要在原 本營運中的路線近距離施工的問題。要知道在空無一物的土地下開挖一條隧道和在一堆管 線、隧道下方更深的地方開挖另一條隧道完全是不同難度的兩件事，更別說中間還有上上 下下的匝道。 　　地下開挖會造成一定程度的土地沉陷，用各種手段防止沉陷、考慮鄰近結構物的完整 性及安全一向是地下開挖最重要的事情，而這座「新生地下隧道」要在地面上往下到幾十 公尺深開挖，如果使用潛盾工法，過程中要經過多大範圍的地盤改良、固結灌漿、支撐實 在很難想像；又萬一一個失手讓土地沉陷了，上方的結構物、營運中的捷運、高鐵、台鐵 上的旅客不知會受到怎樣的災害。 http://goo.gl/AmtMPB 圖：地下隧道開挖引起土壤沉陷╱潛盾工法建物保護 最後，來聊聊隧道安全的問題。隧道和橋是兩個很不一樣的結構空間，這樣的公路隧道有 著密閉性、地下化的特性，當發生車輛事故、事故導致火災、或是像之前納莉颱風造成嚴 重水患的時候，災害處理的各項救災工作是和一般道路截然不同的。在我們真的有能力能 完成這樣龐大的地下隧道工程之前，我想我們需要在地下隧道的災害搶救、安全管理上下 更多的工夫才是。 http://goo.gl/VsijNB 圖：雪山隧道交通事故導致火災╱日本笹子隧道坍塌 其實還有許多不同面向的問題都很值得討論，像光是把新生高架橋拆除這件事情就有很多 東西要規劃了，畢竟現代拆橋不是跟古代一樣把橋砍斷或是燒毀這麼簡單就能辦到的。話 說回來，一定有人會想問我，到底新生高架橋危不危險？是不是所謂的「危橋」？有沒有 拆除的必要性？ 　　基本上我給大家兩個觀念：第一、年代較早完成的橋梁，基本上一定比較晚完成的來 的「沒那麼強壯」。這是無法避免的，主因是設計結構物所依據的設計規範，經時間的淬 鍊、知識技術的不斷精進，規範品質和完整性會與日俱增，以致當以現今的規範去檢核舊 橋時，都會有需求不足的狀況發生。但現今的新生高架橋經過前些年整體性的補強改善工 程，其中鋼板包覆補強、基礎的地盤改良、施作防震拉條和止震塊，都能有效的提升結構 的耐震能力。故老舊歸老舊，筆者並不認為現在的新生高架橋有到「危橋」之列。 　　第二、新生高目前仍是台北市不可或缺的交通幹道，負擔的車流量並沒有到所謂「拆 除影響不大」的程度（我實在不知道這個說法是哪裡來的）。雖說大眾運輸網絡漸漸趨之 完整，但新生高（特別是在尖峰時間）還是吃下了一定程度的交通流量，如果沒有其他交 通備案紓解分流，拆除新生高勢必將造成區域性的交通癱瘓。 　　綜上所述，不論是要「拆橋現圳」、或做個「地下隧道」，以都市永續發展的考量來 看，這些都是很好的方向，許多國家、進步的城市都在漸漸的往這個方向努力。但怎麼做 ？何時做？在哪裡做？可以請這些檯面上的政治人物，用一個認真的態度面對這些市政建 設嗎！？而不是每次到了選舉前就一副想用「建設噱頭」來騙選票的態度。 　　馬總統還會說說「利大於弊」，希望連先生之後提其他市政建設案時比較一下利益、 想一想細節，其實話說出口之前若能先用點腦，許多話不用講出口就可察覺是失言了（省 的後來一直凹也很難看）。我一直覺得市政建設的方向、市政首長的腦袋，是決定一個城 市發展高度的重大因子，在世界級城市的舞台上，台北市著實還需要更多的進步。「新生 高架橋地下化？」連先生，你還是先別鬧了吧！ FB分享連結：https://www.facebook.com/BlackDickPower/posts/1433440260256569 -- 全面真軍粉絲團 https://www.facebook.com/BlackDickPower 為大家解析政治、國際情勢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.163.147.213 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403019250.A.B1A.html
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未看先推
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第一步：先於西側平面道路以明挖或潛盾設置箱涵
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這樣一堆人要換地方玩滑板，很不方便
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第二步：大排的水改經箱涵
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PH<7
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...連先生真的很...
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第三步：大排加挖，改建為地下快速道路南行線車道
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第四步：快速道路南行線通車，拆除高架快速道路
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有錢沒什麼不可以的！
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第五步：於東側明挖興建地下快速道路北行線
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韓國那個弄得滿漂亮的
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以上為未經深入調查可提出的簡易構想
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要求一隻豬有腦未免太強求了罷
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這篇好屌
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有國際觀還是不一樣呀
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打臉文
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「新生高地下化」並非做不到，這篇恐怕是預設不可行的立場
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隨便一個鄉民其專業知識都比咬橘子的強上太多倍了
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專業推
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還是會上
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預算問題 錢夠多可以把台北市整個炸掉重蓋呢
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你以為他為什麼會被稱為神豬..........
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維持不拆新生高才是最好的，未來三十年後再做思考就行了
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好文
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裁掉變河可以改水運
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做的到，但不是現在適合做的
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淺顯易懂！結構專業推
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新生高2009年才翻修，說可延長壽命30年，這才是主要問題！
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水運…開開玩笑還不錯
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當初面臨壽限就討論過一次了，時機不成熟讓這條水溝復活
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先把橋拆掉在重新蓋回來來回貢獻不知道多少GDP 但是智障
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推一個優質好文!!連公子凹的真難看
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這篇凹得更難看
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不是做不到，而是要花很多錢，很多很多很多錢
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基本上政策也確定會冷凍了
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越貴台北市人越爽蓋啦
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還有 104 則推文
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真認真，不過他不會蓋的放心，頂多圓環改建成連勝塔
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推 最後放張傻笑圖嚇到我了
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專業推！
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蓋這個可能還不如直接蓋第三新東京都還比較容易...
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難度比在這條排水溝下面興建藍線忠孝新生站高
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特一號大排乍看很難處理，但忠孝新生附近已經處理過(改建
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為箱涵)
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超大型雷霆山要來啦!!!!!!!!!!!!!!
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我要把全台灣的路地下化 每個人的家都開一條路到高速公路
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他才不管那麼多 反正想著 做下去 回扣就可以收不完了
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呆玩狼就是那麼呆
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真的是別鬧了
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基本上國中生都知道他在放屁，很可惜就是會有689投給他
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我還看過議員參選人提出的政見是"把首都移到台中"咧
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Professional
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專業推
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腫腫Der~~
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太專業惹神豬看不懂啦
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噓
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最後一定花超多台灣人的錢蓋天龍國
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補推
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只希望別像中山高那時，黨外抗爭一下就縮車道數
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一直想弄新東西來給牛肉，不如解決老問題吧，沽名釣
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我只看到有一堆油水可撈A_A
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專業推
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專業，我猜連上任後又經常出國考察然後看到什麼就想台
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北也來一個
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看到全面真軍，就想到鬼島歌王
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黑白木
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不要打壞人家玩模擬城市的樂趣啦!對他來說就像花錢消費
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你要一個從小花錢就買得到任何東西的人去思考可行性??
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專業推
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咬橘子只是負責嘴砲，讓689無腦投而已
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政黑大屍準備要出來反駁了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: WuWeGo (42.71.191.93), 06/18/2014 10:44:39 ※ 編輯: WuWeGo (42.71.191.93), 06/18/2014 10:45:20
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06/23 00:00, , 181F
哈哈哈硬凹的說人硬凹 某樓怎麼不自己開個文論述一下
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06/23 00:00, , 182F
可行的方式？
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