Re: [新聞] 馬金放手 朱立倫棄選新北直攻2016

看板PublicIssue作者 (The Fate)時間11年前 (2014/06/12 19:41), 11年前編輯推噓10(10020)
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這篇很有意思,在電話民調出來前,暫時拿來解悶一下。 首先要來談到老台派的分析,雖然很多人覺得他們太陰謀論、太死板, 但不得不說,有些觀點仍有其立論根據。 這篇提到:馬跛腳。 究竟備受三一八和各大輿論衝擊的馬,其政治地位到底有沒有受到影響? 從不久前的監委提名可略知一二,台派務必要釐清一個觀念, 那就是馬的權力基礎並不是來自那俗稱的9.2或8.4民調。 而是實質影響力(不是司法審理貪污的那個)。 這邊可以延伸出一個概念:美為何支持馬? 記得先前2011敘利亞內戰事件,美國決策中樞第一件問的事情竟然是: 「我們在那裡有聽話的狗嗎?」 好,這邊可能有點模糊,我們拉回來台灣的現況。 馬芙丸在2008年那時,曾經爆發了比現在更嚴重的綠卡事件。 當時的美國在台協會甚至沒有作出表態。 對比現在的直接對外澄清馬沒有綠卡的疑慮。 與其關心AIT.說的是真是假,我們更應該要反思。 為何美國這次明顯了表達他的立場?這才是台派人士所要擔心的。 「美國對台態度,沒有比AIT.更正式的機構了,因為它直屬美國國務院。」 究竟馬在這幾年內做了什麼?讓美國立場變得如此堅定。 我們觀察馬的政績,表面上他做得很爛,爛到民調反應是如此。 但是當我們換個立場去檢視,以689或9.2的觀感來看。 馬的路線其實一直都很堅定不疑:九二共識、一中框架。 不管是反應在政治政策或是經濟政策,都很明顯沒有動搖。 這對於美國的解讀是什麼?就是他的路線非常清楚。 為什麼目標清楚對美國而言很重要?我們回頭來看綠營。 從之前的台獨黨綱、對中政策檢討紀要,到現在的大一中原則靠攏。 領導人、甚至整個政黨的立場一而再、再而三的改變。 今天你說你要台獨政策,好,美國其實也不是不能支持你。 相反的他可能更希望你能台獨,在長遠的戰略看來是對他更有利。 但假如今天他支持你,但是你明天卻變卦了。 那他替你背書,不就不值得一提了?更會淪落為笑柄。 相反的,馬的態度卻非常一致。 就如同今天一群人要決定去吃飯還是吃麵。 可能今天想吃麵的人是多數,但是這些人都不講, 也不表態,然後問你要吃什麼,都說用筷子吃。 而想吃飯的人雖然不多,但是他們都講的很清楚。 那你覺得在外人看來,這一群人比較想吃麵還是飯? 再進一步談,你覺得最終他們會去吃麵還是飯? (賴:台灣人民要吃飯還是麵,都必須要用筷子來吃。) 回到原題,為什麼美方的立場要找一隻聽話的狗? 因為這在某方面來說,就是現今「大國戰略」其中一部份。 (PS. 有關大國戰略,又是另一個議題了,這裡暫不討論。) 美牛的事件,旨在告訴美國: 「我就算統(被)一(統)也會顧到你的利益。」 所以再次說明了,馬的跛腳是個假象。 再來,談到黨內權力分布的問題。 照部份老台派的看法,2016最有可能出線的是吳。 (*按:318可能反倒加速五龍治水格局建立的速度) ----- 分析一下吳的背景: 南投草屯本省人(此處非戰省籍而為純分析) 國立臺灣大學歷史系畢 曾任/中國時報記者、台北市議員、「南投縣縣長」、立法委員、    首任民選「高雄市市長」、行政院院長、中國國民黨副主席。 現任/中華民國第13任副總統。 ----- 再談一下朱的背景: 桃園八德外省人,籍貫浙江省義烏 國立臺灣大學工商管理系畢 美國紐約大學財務碩士 美國紐約大學會計博士 南韓世明大學經營學名譽博士 其父曾任國軍軍官、國大代表, 其母為大溪望族,其大舅曾任大溪鎮長、堂舅曾任桃園縣議員, 另位堂舅亦曾任國大代表,三人皆為民主進步黨籍。 岳父高育仁曾任省議會議長、立法委員、 及台南縣縣長,且為中國國民黨籍。 曾任/立法委員、桃園縣縣長、行政院副院長、    中國國民黨副主席。 現任/升格後首任的新北市市長。 ----- 這樣的分析其實很微妙,照表面上看來。 朱的出身背景有更強烈的可能性,被國民黨內部所接受。 但關鍵就在於,朱的留學背景。 以及之前維基解密的爆料,替他的身份又再添變數。 部份老台派的分析是這樣的: 倘若中共要指派在台領導接班人選,台派策略分析推人及己。 這個人必須是台灣籍,沒有留學過美國、和美國沒有特殊關係。 八面玲瓏的人肯定不行,能力也不能太好、聲望不能太高。 否則根本不需要共產黨的扶植。 最重要的一點是,這個人講話必須能凹到底, 因為主子講的話及政策可能會隨時改變。 回到原分析,如果朱被推出來選。 那只是表示代理商間權力流轉的一個過程。 如果是吳要出來選,那就是原廠準備要自己進來了。 有人會說,吳語錄被打臉打成這樣了,怎麼可能選得上? http://disp.cc/b/gossiping#!163-7FeT 別忘了,台灣人民是健忘的,反觀馬的連任就可得知。 吳的本省籍,可能還會替他加分不少。 更不用提他過往的經歷,南投、高雄都是可能的票倉之一。 台灣人對於自己本縣市所出身的人,總有著莫名的鄉愿。 最後要做個總結: 國民黨內權力的流轉故然值得去探討。 甚至也有新北市長、行政院長、黨內副主席等職位的變換。 有關於易位的籌碼輪轉陰謀論聲浪不斷。 但是我亦曾經聽另一位老台派人士談到過: (小卦:這位和張因為論點不同決裂過,他不是台派,而是改革派) 既然國民黨2016的大位躺著選,那為何需要做易位? 我想,還是有太多的議題,值得我們好好省思。 PS. 有關大國戰略論述的部份,由於手頭資料仍在整理、補充。   而且最近也真的沒太多時間能用,所以就先暫時擱置。   以上文章內容多數論點來自深音網路廣播的內容,及本人心得。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.50.225 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402573298.A.2EE.html

06/12 19:45, , 1F
http://ppt.cc/WXgb 謝長廷fb 美方回應是回信非正式文件
06/12 19:45, 1F
這不是重點。更何況,有綠卡是一回事,有美國公民身份是一回事,要繳稅又是一回事。 在美國,有47%的人不需要繳聯邦稅。

06/12 19:47, , 2F
敘利亞聽說當初聯合國欲派軍維和 但被中俄投反對票..(?
06/12 19:47, 2F
聯合國立場和美國立場,不能夠混為一談。

06/12 19:50, , 3F
馬英九的"始終如一"真的很穩,美國會罩他也不意外
06/12 19:50, 3F

06/12 19:53, , 4F
馬跟美國提的事他是做的到的,光這點我們就輸很大
06/12 19:53, 4F

06/12 19:55, , 5F
美國兩次大選都暗助馬啊
06/12 19:55, 5F

06/12 20:02, , 6F
所以目前是要看馬的急統立場會不會危及美國利益嗎?
06/12 20:02, 6F
這就是大國戰略的部份了,拿巴勒斯坦當例子,其實他們更有法理立場獨立。 人家起碼是聯合國大會觀察員的一份子,但現在仍在大國權謀下被壓抑。 簡單來說,在未來政經的趨勢之下,小國寡民只會是「籌碼」。 近期中俄東海聯合軍演,美方積極籌組亞洲太平洋地區連線規劃。 烏克蘭事件對於台灣的意義,美俄角力下,誰是被拉攏的對象? 統不統、獨不獨,似乎都不是單方面可以被決定的....。

06/12 20:04, , 7F
之前金小刀在美國應該都溝通好了吧
06/12 20:04, 7F

06/12 20:06, , 8F
我是覺得美國都知道馬要簽什麼,目的是什麼.
06/12 20:06, 8F
其實在佔立院之前,小刀前往美國,就是為了這件事在操作。 結果被公民組合某些人運用特殊關係的管道擋下....呃,這是夢境別問太多。

06/12 20:07, , 9F
賣台始終如一 美國也有兩派 一派是親台灣的 一派是親中的
06/12 20:07, 9F

06/12 20:07, , 10F
誰知道不是親中派主導支持馬? 國務院本來就不可信
06/12 20:07, 10F

06/12 20:07, , 11F
別忘了主導台美斷交就是國務院搞的
06/12 20:07, 11F

06/12 20:08, , 12F
這版基本立場就是馬英九舔共 你講得好像馬英九親美
06/12 20:08, 12F
可是中國意圖統一的最大阻礙,正是美國。 如果你是馬,總要先把石頭搬開吧。

06/12 20:08, , 13F
其實悲觀的想法是接下來台灣的大選劇本都已經被寫好了
06/12 20:08, 13F
悲觀的想法就是被圍標,差不多死局的意思。 但是我要澄清,我不是悲觀派的人,這篇只是分析文轉譯而已。

06/12 20:15, , 14F
中國可沒那麼急切想統一 台灣只要不獨 中國根本沒差
06/12 20:15, 14F
這倒未必,依照經濟學賽局理論,是有可能產生皆贏或皆輸的結果。 時間並不站在民主台灣和極權中國這兩邊,因為一些問題可能產生激進派的動作。 1.中國內部的經濟壓力是無庸置疑(參照中國地下經濟解讀一書,我忘了書名了)  政治面也是腹背受敵,所以近期才需要對香港施壓,因為他們急了。 2.獨派急,統派當然也會急,台灣越晚跳脫這層束縛,就越容易被大國權謀所犧牲。  先天性條件不足,台灣被迫只能成為大國戰略的一枚棋子,這是世界趨勢。 ※ 編輯: sck921 (27.243.111.114), 06/12/2014 20:20:51

06/12 20:16, , 15F
樓上反指標
06/12 20:16, 15F

06/12 20:18, , 16F
不...這句話我覺得B大講得有道理.
06/12 20:18, 16F

06/12 20:20, , 17F
真的統一了 反而會暴露出一堆問題
06/12 20:20, 17F

06/12 20:20, , 18F
問題是..民進黨沒有辦法像馬那樣讓中美放心不會出現急獨
06/12 20:20, 18F

06/12 20:20, , 19F
共產黨執政的合法性? 多黨執政的開放?
06/12 20:20, 19F
你提到的是一個關鍵,但是我對此有不同解讀。 老台派提到五龍治水的格局,袁紅冰提到國民黨的共產黨化、民進黨的國民黨化。 我交叉對比之下,覺得這論點意外的有理。 統一不會是直接形式上的統一,而是換個名稱,未統先治,實質上的統一。 就如同服貿、自經區、和平協議的包裝名稱一樣。 事實上,未統先治似乎已是事實,看看雙北的市長選舉就知道了。 利出一孔、五龍治水,不是未來可能,而是現在進行式。 我不是悲觀者,但是這論點沒什麼能夠反駁的。 關於共產黨執政的合法性,請參考《獨裁者的進化》。 再對比普丁總統大選的對手,以及國民黨和民進黨,再清楚不過了。 塑造一個永遠不會威脅到你的對手,控制利益的來源,再像莊家一樣派利益牌。 所以為什麼民進黨要向中間選民靠攏?是不是某種形式上的利出一孔? 執政的誘因,難道不能算是一種利益的來源嗎? 另外,成功統戰台灣(非形式統治,而是實質統治) 對於共產黨內派系來說,無疑是吹噓功蹟和鬥爭時的一大利多。 更如同袁教授講的:打擊中國境內尋求獨立、自治、民主派的聲音。 我想不出來這麼大的安內策略,他們為何不會積極去運用?

06/12 20:20, , 20F
所以明知道KMT有很多問題,還是得挺下去
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06/12 20:21, , 21F
急著統一只是讓共產黨群體受到挑戰 又不能多賺一塊錢
06/12 20:21, 21F

06/12 20:22, , 22F
其實DPP也未免想急獨,所以他們現在就是得加強論述這一塊
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06/12 20:23, , 23F
統派倒也不一定急 如果是只想賺錢的 反倒是最不急的
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06/12 20:23, , 24F
沒有台灣人的獨特身份 很多事情就少了味道
06/12 20:23, 24F

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最急的 無論統獨 都是精神上的理念
06/12 20:24, 25F
我的想法是這樣,既然要賺錢,那肯定不能忽視香港這個錢窟。 1.成功統戰台灣可以使香港被帶起的民主紛圍、雜亂的聲音銷聲匿跡。 2.為了挖更多的錢,勢必要加速經濟統一,大家都知道經政不分離。  經貿方面的多種整合,意味著政治上依賴更加嚴重。  你掌握了錢,掌握了金主來源,掌握了政治人物的利益。  基本上,我覺得這跟被掐住喉嚨是沒兩樣的事。 中國市場 → 如日中夭 → 媒體壟斷 → 選戰傳播 → 大選結果

06/12 20:43, , 26F
推。
06/12 20:43, 26F

06/12 20:43, , 27F
期待原PO的續集
06/12 20:43, 27F
※ 編輯: sck921 (27.243.111.114), 06/12/2014 21:01:05

06/12 21:30, , 28F
06/12 21:30, 28F

06/12 21:51, , 29F
好文 推
06/12 21:51, 29F

06/12 22:30, , 30F
白副出來也不一定輸,這點我很同意
06/12 22:30, 30F
文章代碼(AID): #1JcP7oBk (PublicIssue)
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