[討論] 老外看中國 - 中國歷史凍結的那天<六四>

看板PublicIssue作者adalyn (士大夫之無恥，是為國恥)時間11年前 (2014/06/03 22:37)推噓26(26推 0噓 2→)

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[前言] 影片支援：http://ppt.cc/Yf-j 謹以此篇逐字稿向「六四天安門事件」的受害者默哀。民主的敵人是極權；而台灣的敵人則是媚共的走狗。明日，受害者及其家人的痛苦，積累了25年仍未能真相大白，讓我們一起為現今所擁有的民主自由而努力。請一同到自由廣場悼念： http://ppt.cc/Q62T [本文] 中國歷史凍結的那一天〈六四25週年〉哈囉，各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看老外看中國，我是郝毅博。今天我們要和大家談的是中共當局最怕別人提起的其中之一的歷史事件：是的，就是六四。（BGM：歷史的傷口）首先，什麼是「六四」？可能很多年輕的網友們和我小的時候的記憶一樣《1989/6/4台視主播李四端畫面：血腥、野蠻、殘忍，我們實在找不出其他字眼來形容中共今天在天安門廣場所做下的罪行》精準的講，「六四」指的是1989年6月3日晚上到6月4日清晨，中共出動軍隊鎮壓天安門廣場附近學生和民眾的血腥事件。不過，如果從廣一點的角度上看，「六四」其實從4月就已經開始了，場景也很大，全國各地都有抗議活動，活動內容從悼念胡耀邦轉變為對價格雙軌制、中共貪腐的不滿，並且要求新聞自由、言論自由以及政治改革等等。《BGM # China by Joan Baez： But it seems that the Spring this year in the Beijin 但是看起來北京這年的春天 Came just before the fall 在秋天之前就來了 There was no summer at all 那年沒有夏天 in Tiananmen Square 在天安門廣場》因為這些事情不只是發生在6/4這一天，所以我們也會聽到「八九學運」這個名詞。不過今天我們主要和大家談的，還是聚焦在6/3和6/4這二天發生的事情。我們除了採訪親身經歷的學生、受害者家人、記者外，也採訪了當時人就在北京的老外。 ※ ※ ※ 郝：「在您身上發生了什麼事？在6月3日晚上到6月4日的天安門事件。」六四現場記者Jonathan Mirsky：「那天晚上我和平常一樣觀察著群眾，自4月17日起我已在廣場度過許多這樣的日子，我們從來沒有想過事情會發生，沒有警察、沒有軍隊，然後突然之間──《央視畫面：指揮部緊急通告：戒嚴部隊、公安幹警和武警部隊有權採取一切手段強行處置，一切後果由組織者肇事者負責》軍隊開始進入廣場，然後開始射擊和毆打群眾。然後我不小心擋住了武警，所以他們打我，他們打掉了我這裡和上面的牙齒、打斷了我的手臂，並且導致我腦震盪，然後我離開了廣場。這是6月3日那晚發生的事。第二天早上4日10點，我騎自行車回到廣場時，正好看到數百名家長，他們的孩子出門示威但沒有回家，所以這些數以百計的家長非常擔心他們的孩子。有濃煙從廣場冒出，我們在廣場邊緣，於是人們想這可能是軍隊在燒學生的屍體。我們什麼也看不到。然後那裡有一位軍隊的指揮官，他警告群眾趕緊離開，如果數到五還不離開他們會開火。沒有人有任何動作。所以他數到五然後士兵們對空鳴槍，然後他說下次我們會直接對你們開槍，所以很多人包括我都趴在地上，我躺在接近長安街邊緣的草地上。我對群眾們大喊，這些士兵們用的是真的子彈，但是同時周圍有太多噪音，而且我是個外國人，他們為什麼要注意到我呢？幾分鐘後一輛協和醫院的救護車趕到現場，醫生和護士下車，離開白色的廂型車，身穿白色的醫護人員服裝，開始幫助倒在地上的人們，士兵們一樣朝醫生和護士開槍射擊，很多人都看到這件事情發生。」《畫面#The Tank Man(2006)：（數百名家長聚集在廣場）是因為昨晚尚在廣場上的學生正是他們的子女。那個早上稍後，奇妙的事發生了（濃煙四起）。指揮官最終又會再發一個訊號，然後士兵就會舉起槍，（家長們說）我們要進去廣場，我們要找我們的孩子。接著，一個軍官拿著揚聲器走出來。說：我從一數到五然後我們就開火。我覺得我像在看一齣恐怖的歌劇（軍隊向民眾開槍、民眾紛紛逃避），立即轉身往酒店這邊跑。這是地獄（倒下的身體及四散的自行車）。醫護人員衝進傷者遍地的現場，可是士兵又再開火掃射，醫護人員也統統倒下來。士兵什麼人都射（救護車被擊中冒出濃煙），醫生、護士、救護人員》 ※ ※ ※ 郝：「除了遇到生命危險的國外記者，我們也採訪了六四的受害者和他們的家人。」六四現場學生‧方政：「當時我們是從廣場撤出來，走回學校的這個路段上，在寬闊的西長安街上。那麼當時我們所有的學生都是維持著一種比較有秩序和和平的一種狀況。可是就這種情況，那麼窮兇極惡的這些軍隊，《畫面：集結的坦克車緩慢的排成數排》，他們在完成了清理廣場之後，那個時間已經是6月4日上午的6點多鐘，那麼占領廣場的坦克他們又從廣場掉頭，從我們的身後瘋狂的衝殺了正在走回學校的學生隊伍，造成大量的學生的傷亡。我就是其中的一個受害者。《畫面：被坦克車輾過下半身鮮血淋漓的人》我的雙腿被坦克碾去了。我的周圍有很多的北京各高校的學生被碾壓至死。《畫面：坦克經過路邊、疊堆的人體和自行車殘骸》有的被碾壓得面目全非，甚至於成為一種肉醬《畫面：路面血跡斑斑》。」天安門母親發起人‧張先玲：「他說他要去拍攝歷史的真實鏡頭。他就在南昌街南口那個地方遇難的。他遇難的時候子彈是從左上額進去、從左後腦出來的，所以把他的頭盔打穿了。《畫面：張女士拿著其子王楠的遺照和頭盔》當時他並沒有死，有一些跟隨戒嚴隊從後邊過去的醫學院的學生曾經給他包紮、曾經要求把他抬出來送到醫院，但是戒嚴隊不准許。這時候從南昌街的北口開了兩輛救護車，也不准到長安街上去救傷員《畫面：民眾騎著自行車送傷者就醫》，最後醫生從救護車上下來說：『那我們過去抬傷員。』戒嚴部隊也不讓他去抬傷員。所以我說這簡直比法西斯還要法西斯！即使是兩國打仗也不能不讓救傷員哪！當時聽到這個消息（畫面：張女士捧著王楠的遺照）…你想一想作為一個母親，那當然是痛不欲生啊，我真是…當時都沒有知覺了（畫面：六四慘案十周年祭）。感到完全都天旋地轉、完全都沒有知覺了、完全都不能行動的躺在床上。」 ※ ※ ※ 郝：「除了學生和天安門母親外，當時在最前線、也可以說是一直撐到清場前才撤離的香港記者‧謝志峰先生，也給我們談了當時的經歷。」六四採訪記者‧謝志峰：「我們整個採訪隊伍差不多10個人，就從天安門廣場的人民英雄紀念碑外移到那個當時人民銀行旁邊有一個公廁，我們爬到公共廁所上面去繼續觀察、採訪這個事情。我們只想到兩個：一、怎麼保護拍到的錄影帶要安全，怎麼讓我們採訪隊伍的人安全。那你當時說安全不是跑嗎？可是四周都是軍隊，加上那個採訪任務的專業的感覺，你不可能跑。你離開那個人民英雄紀念碑的時候，就已經有非常大的爭吵，就是說到底要不要撤？撤是為了害怕還是為了保護帶子？撤完以後能不能看到歷史的真相？那個時候就已經吵了一架。我是主張要撤離的，因為我覺得你不撤離，儘管你拍得再好的東西都會沒掉，所以我主張是撤到一個稍微相對安全、可是又看得到情況的一個地方去採訪。可是當時有些同事就不贊成，他說死也要看到那個情況。我說你看到那個情況以後死掉了，你報什麼呢？對不對？那後來我們總監在那，他就（說）好、撤吧。那個場面是...怎麼說呢（深深嘆氣），就像戰場上的情況一樣。除了沒有扔手榴彈、沒有開大砲之外，槍聲是不絕於耳。」《畫面# The Gate of Heavenly Peace(1995)：部隊就進來了 / 確實是全副武裝（熊熊火光中，著全副武裝、荷槍實彈的軍人來回走動）他就要去 / 我不讓他去 / 你一個中學生去有什麼用？ / （猛烈燃燒的火焰映照廣場上的群眾）土匪！劊子手！/ 別喊，找死呢？出人命了！ / 還＂解放軍為人民＂呢？車上的標語 / 缺德吧，你開槍打人民！（數台快速駛深夜街道的軍用車）他們打天安門去了 / 今天晚上天安門廣場絕對不會少死人的（槍支掃射聲、民眾四處奔逃）》 ※ ※ ※ 郝：「而當時在中國工作的美國漢學大師‧林培瑞也談到了他如何幫助在六四後成為頭號通緝犯的著名天體物理學家‧方勵之的一段小故事。」美國著名漢學家‧Perry Link：「我走的時候我跟李淑嫻說，妳需要我幫忙、我就幫忙，她說我們需要你幫忙，我們就會打電話告訴你，請你的孩子過來喝茶。那天下午4點鐘是有電話響，他邀請我們過來喝茶，我就知道這個情況不佳了，我找了一個出租車去接他們，我們他們帶到香格里拉大飯店去。原來那個時候他們本來想到美國使館去問問，能不能暫時過幾天保護，可是星期天－—六四是星期天，使館不開，我們就到香格里拉飯店去。第二天5號星期一，我又找了個車──也是我們辦公室的車，帶他們到使館去再問問。」《畫面：方勵之(1936-2012)，中國著名天體物理學家，曾為中國科學院院士。 80年代中期開始宣揚民主思想，89學運時因公開支持學生訴求，被中共指為六四幕後人物，展開通緝。＂民主不是自上而下給予的，而是從下到上爭取的＂＂民主只有靠大家的覺悟，爭取到的才是牢靠的，否則給予你的民主是會收回去的。＂～民主不是賜予的‧方勵之(1986/12/4) 方勵之和李淑嫻夫婦在林培瑞協助下，於六四隔日成功前往美國使館避難。之後幾經外交斡旋，終於在次年成功抵美。並繼續學術研究和民主人權工作，直至2012年因病逝世。》 ※ ※ ※ 郝：「OK，透過剛剛這些訪問和影片畫面，我們能明確的知道當天晚上在北京確實發生了『屠城』的行為。那死亡的人數是多少？這個問題，我問了每一個受訪者，不管有沒有給我們數字，他們都表示這不一定是代表真正的死亡人數。因為到現在為止，中共當局針對六四依然還沒有公布真相。不過我覺得林培瑞和謝志峰說的這些話，很有道理。」 ※ ※ ※ 郝：「傷亡的人數你覺得是多少？在天安門。」美國著名漢學家‧林培瑞：「我覺得這個意義不在死了多少人。我這句話可能聽來有點狠。但是你想啊，死亡的話，天天有多少小孩子在非洲因為瘧疾而死亡，每天有1千4百（人），也不是因為是個…我們人類不能控制的問題。瘧疾是可以預防的、也可以治的，為什麼我們注意25年以前死了可能也是1千4百個人、或是沒有那麼多的人？比起天天在非洲死那麼多的小孩，這很明顯是因為六四的意義超過… 遠遠超過傷亡人數的問題。整個中國的歷史，那個歷史的轉折點就從那裡開始。」《畫面：1989/5/19趙紫陽前往天安門探視絕食學生，主和的他於六四後亦遭中共清算，除撒銷總書記一職外，並遭軟禁直至去世。趙紫陽：（民眾：總算來拉）我們來得太晚了，對不起，你們不管怎麼樣說我們、批評我們，都是應該的。我這次來也不是來請你們原諒我們的。》因為90年代鄧小平很清楚，你賺錢可以、你愛國主義可以，（但）你其它的所謂思想你都不可以。政治你不能、你自己的組織不行、甚至宗教──除非是黨控制的宗教──你也沒辦法。這個在中國的歷史上影響太大了。你現在要是知道國內的老百姓的精神境界是怎麼個內容：在意賺錢、在這『賺錢領導物質主義』，亂七八糟，很膚淺、那價值觀是很膚淺的。而『愛國主義』──當然我們都可以愛國──但是中國的那種『狹隘的民族主義』，也是個相當膚淺的一個價值觀。」六四採訪記者‧謝志峰：「這個悲劇出現以後，整個中國就沒有規矩、沒有是非，OK？你知道再有正義的要求，你跟那個當官的那個方向錯誤了，就被殲滅。那以後每個人都相信暴力、相信權力嘛，只有這兩個是政治上的真理嘛，變成像現在這樣子了大陸。有官的就貪──這樣是說不是百分之百──貪的有錢就往外逃，就變成這樣子，那老百姓永遠是被壓在最底下。他們沒有一個機制表達老百姓的訴求、解決老百姓的一個願望、滿足老百姓當家做主的政治需要，所以你永遠是沒有辦法自豪這個地方。」《這段畫面強烈建議大家要看》 ※ ※ ※ 郝：「真的是這樣。對我來說，六四並不是改變中國歷史的一天，而是封結住中國歷史的一天。這一天因為中共下令血腥鎮壓，除了凍結老百姓追求幸福、追求民主自由的夢想，更凍結了中國在25年前就有機會成為民主國家的一切可能。好的，因為時間的關係，今天六四專題我們只能先跟大家還原一些六四當時的情形，在下一集節目裡，我們一樣會用採訪的方式帶大家深入了解六四事件背後的故事。今天就到這裡，我們下次再見。」 -- 試問誰還未發聲都捨我其誰衛我城天生有權還有心可作主誰要認命噤聲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.118.7 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401806244.A.EC1.html

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