[討論] 詹姆斯·吉力根：譴責暴力是在浪費時間(哈佛暴力研究專家

看板PublicIssue作者 (點點)時間11年前 (2014/05/22 12:48), 11年前編輯推噓14(16推 2噓 8→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JVDq4_B ] 作者: cupple (cupple) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 【捷運殺人】林飛帆：震驚、難以置信 時間: Thu May 22 01:06:10 2014 不得不說 廷帆真的很有洞見 他們提的概念，是之前科學家提過的面對暴力要注意的事項 相信大家現在非常憤怒 但請拜託冷靜一下看看這7分半的短片 詹姆斯·吉力根：譴責暴力是在浪費時間 https://www.youtube.com/watch?v=9LYldUBby0g
影片文字稿: http://ppt.cc/Nj3A 這裡附上節選段落： ....因為如果你信了這套說法，你就能很簡單的說：對於這種天生暴力的人，誰也改變 不了他們，我們能做的只有懲罰這種人，把他們關進監獄或者乾脆處死；這樣就不用費 神去思考、去改變在源頭，導致暴力行為的整個社會環境以及先決條件，因為那「不太 重要」。 這個經濟系統分配資源的方式是如此的不均，窮人可以說不是被餓死的，而是被貧窮逼死 的，這就是「結構性暴力」的一例。....甘地明白這點，他說：「貧窮是最致命的一種暴 力。」這句話完全正確，貧窮殺死的人數，遠超過歷史上死於戰爭、他殺、自殺的人數總 和。「結構性暴力」不僅比「暴力行為」殺了更多人，「結構性暴力」同時還是產生「暴 力行為」的主要原因， 用道德去評價暴力，坦白講，我認為是在浪費時間，因為這絲毫也不會增加我們對於產生 暴力的原因以及預防暴力上的理解。有些人問我會不會「寬恕」這些罪犯，我的回答是： 我不採信「寬恕」，我同樣也不會去「譴責」，只有當整個社會將「治療犯罪」視同公共 健康和預防醫學那樣來處理，而不只是顧著指責犯罪是「邪惡的」，只有當這種價值觀的 改變發生之後，我們才能成功地降低社會上的暴力程度，而不是去刺激它── 像是現在這樣。 ^^^^^^^^^^^^^ 你越是要求正義，你受到的傷害就越多，因為「正義」壓根兒不存在，一切都事出有因， 也就是說，如果人被環境制約變得有種族偏見，如果他成長的環境都在灌輸這類價值觀， 那要怎麼去責怪那種人？他們自己就是一種「次文化的受害者」，他們需要的是幫助，要 緊的是去重新設計產生那種行為的環境，這才是解決問題，不是把人關進監獄，這正是司 法系統以及「人有自由選擇」這些概念對於社會的危險之處，因為這些東西都在誤導你： 那個人是「壞蛋」，那個人是「連續殺人犯」。「連續殺人犯」是社會製造的，跟軍人一 樣，任何握著機關槍的軍人都是連續殺人犯，他們變成了殺戮機器，卻沒有人把軍人視為 殺人犯，因為軍人殺人是「正常的」，所以我們繼續責怪罪犯：「這傢伙是個納粹份子， 他殘殺猶太人！」不！他是從小就被灌輸要去壓迫猶太人。 一旦你接受了「人有自由選擇」這種說法，你就會相信這個人的所作所為是出於自己的意 願，「自由選擇」的意思是不受到任何影響，而我完全不信這套，任何人做的所有選擇全 部都受到了影響，也許是社會的文化、我們的父母，或者是最盛行的那種價值觀，所以， 沒有人不受到影響，因此，所謂「自由選擇」也就不存在。 ※ 引述《fbi0072004 (徵水龍使UID 271651536)》之銘言： 1.媒體來源:蘋果日報 2.完整新聞標題/內文: 【捷運殺人】林飛帆：震驚、難以置信 太陽花學運領袖、「島國前進」發起人林飛帆和陳為廷今晚應邀到上壹電視談話性節目回 顧學運歷程，但因今傍晚發生震驚社會的台北捷運殺人案，主持人一開場時先詢問了來賓 對於此事件的看法。林飛帆說，他對於此事感到「難以置信」，看到這個事情一方面很震 驚，二方面在想這個21歲年輕人是怎樣的動機，平常遭遇怎樣的處境，才會有這樣的人格 和心理狀態。他強調，「我們不太贊同就單一個人去檢驗他這樣的行為，應該要更仔細看 待整個社會結構對台灣年輕人造成怎樣的影響。」 林飛帆說，這件事情很清楚是一個暴力事件，任何人沒有辦法替兇嫌做任何辯護，在現在 這個時間點台灣社會絕大多數一般公民看到這樣的畫面會感覺到非常震驚。 陳為廷則說，他不認識鄭捷，也無意幫他辯護，他對於受害者感到痛心，但他認為媒體處 理這樣的現象，第一時間把兇手描寫成冷血兇手，用片面資訊讓所有社會大眾定性他成為 這樣的人，而不是引導社會大眾思考體制出了什麼樣的問題。他希望媒體不要為了收視率 ，而一再炒作這些刻板印象。（生活中心／台北報導） 3.新聞連結: http://ppt.cc/wPZw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.205.121 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400691972.A.FCB.html
推
05/22 01:07, , 1F
說的很有道理啊= =
05/22 01:07, 1F
推
05/22 01:08, , 2F
推
05/22 01:08, 2F
噓
05/22 01:08, , 3F
意思就是國家社會的錯,殺人犯沒錯嗎?
05/22 01:08, 3F
推
05/22 01:08, , 4F
也就是說 今天會有人做這種事 每個人都有責任
05/22 01:08, 4F
→
05/22 01:09, , 5F
講甚麼東西啊 廢話一堆
05/22 01:09, 5F
→
05/22 01:09, , 6F
黨國迷迷真的很難講理，跟邱毅水準差不多
05/22 01:09, 6F
推
05/22 01:09, , 7F
拉
05/22 01:09, 7F
推
05/22 01:09, , 8F
沒錯,是黨國體制壓抑人民造成的
05/22 01:09, 8F
噓
05/22 01:09, , 9F
有些殺人犯就是天生性格扭曲 不要什麼是都可以牽扯
05/22 01:09, 9F
推
05/22 01:10, , 10F
到底是怎麼解讀成"殺人犯沒錯"的概念 ? 智商真的不高
05/22 01:10, 10F
→
05/22 01:10, , 11F
該名殺人犯國小就立志要幹這事 天生性格扭曲 別亂牽
05/22 01:10, 11F
你是跟他很熟還是? 影片片頭有提到"基因說" 暴力基因如果受到虐待 或外在刺激 有可能導致未來的暴力行為 如果他天生就長這樣 老實說也代表這世界的邪惡>善良 而邪惡永遠無法抵銷邪惡 只有善才行...
推
05/22 01:11, , 12F
推 不要嗜血媒體
05/22 01:11, 12F
推
05/22 01:12, , 13F
這篇觀念正確
05/22 01:12, 13F
推
05/22 01:14, , 14F
他從小價值觀扭曲 透過教育仍無法導正 其實滿悲哀的...
05/22 01:14, 14F
→
05/22 01:15, , 15F
推
05/22 01:15, 15F
※ 編輯: cupple (140.114.205.121), 05/22/2014 01:16:13
→
05/22 01:15, , 16F
性格天生扭曲? 那他大概是一出生就立志毀滅世界吧...
05/22 01:15, 16F
→
05/22 01:16, , 17F
真的 虐死王昊的毒蟲 謝依涵 也要好好思考他們的理由
05/22 01:16, 17F
→
05/22 01:16, , 18F
而不是隨著媒體起舞
05/22 01:16, 18F
推
05/22 01:17, , 19F
翻譯：都是we的錯，we該為每件兇案負責
05/22 01:17, 19F
翻譯 : 這是集體共業 需要集體解決 不是只是個人(他也擔負不起)
推
05/22 01:21, , 20F
推
05/22 01:21, 20F
推
05/22 01:21, , 21F
邏輯正確！
05/22 01:21, 21F
→
05/22 01:22, , 22F
看清楚新聞好不好 警察偵訊時殺人犯的回答
05/22 01:22, 22F
噓
05/22 01:23, , 23F
你連整起事件都沒看清楚 就開始怪到國家社會上太好笑
05/22 01:23, 23F
→
05/22 01:24, , 24F
不管國家社會如何公平均富 始終會有反社會人格存在
05/22 01:24, 24F
→
05/22 01:24, , 25F
簡單講 這種說法就是廢死派的說法 不敢承認廢死就說
05/22 01:24, 25F
不是怪國家社會 而是世界就是長這樣 things hapened 不管死刑 廢死刑 人都會死 悲傷的事都會發生 只有去面對 去解決 去思考(而不是沒建設性的謾罵 媒體刺激 語言暴力) 才有可能進步
噓
05/22 01:27, , 26F
體制的改革 經濟系統的均富 不是利用悲劇來說嘴
05/22 01:27, 26F
→
05/22 01:29, , 27F
發生這種事情當然可以譴責加害者 跟檢討體制是兩碼子
05/22 01:29, 27F
→
05/22 01:30, , 28F
體制不管多好 都是會有反社會人格存在的
05/22 01:30, 28F
譴責和漫無目的的批評、咒罵是兩回事 後者是目前台灣最常看見的 理性的譴責 之後還要去透析整個脈絡 才能看到問題根本 關了犯人 殺了犯人 會讓人有問題解決的錯覺 但台灣有多少人真的去解決問題了?
推
05/22 01:32, , 29F
謝謝你,腦充血般的譴責終究要回歸原因的探討~
05/22 01:32, 29F
噓
05/22 01:33, , 30F
他算甚麼東西，蘋果想捧紅他阿
05/22 01:33, 30F
推
05/22 01:34, , 31F
推 黨國迷連這都要噓，國民黨白色恐怖視而不見
05/22 01:34, 31F
→
05/22 01:36, , 32F
直接貼上反社會標籤,在直接除掉這不穩定因子,天下太平? No..
05/22 01:36, 32F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 畫重點
推
05/22 01:44, , 33F
推一下
05/22 01:44, 33F
→
05/22 01:46, , 34F
林垃圾
05/22 01:46, 34F
推
05/22 01:47, , 35F
不去了解是什麼原因造成直接貼標籤 只會有更多類似案例出現
05/22 01:47, 35F
推
05/22 01:52, , 36F
蠻同意這種說詞的，有好就會有壞，這是免不了的一種社會循
05/22 01:52, 36F
噓
05/22 01:55, , 37F
原因是前因 結果就是冷血 媒體講冷血有何錯?
05/22 01:55, 37F
雖然非本篇重點 不過還是提出自己的看法 我覺得陳為廷的意思是 媒體過度渲染與標籤 導致仇恨擴大 群眾一窩瘋指責 當然廷帆說法不見得全面 但概念上仍是相同的 "媒體不斷追究 嗜血 批評 只會造成更進一步的傷痛 言語暴力 與負面模仿"
→
05/22 01:56, , 38F
檢討體制,大環境 與檢討個案 根本就是兩回事
05/22 01:56, 38F
噓
05/22 01:57, , 39F
非凡哥 已表示 層次太~~~~~低
05/22 01:57, 39F
推
05/22 01:58, , 40F
非常認同影片裡的每一句話
05/22 01:58, 40F
噓
05/22 02:10, , 41F
完全認同crazy大，學運分子只會怪體制怪大環境，假道學
05/22 02:10, 41F
→
05/22 02:11, , 42F
看了就噁心，今天你爸在捷運被砍我不信你還說得出這種鬼話
05/22 02:11, 42F
希望你在說這句話時 有自覺自己正在憤怒當頭使用言語暴力
→
05/22 02:17, , 43F
跟誰錯無關 重點在於檢討社會比檢討個人有用
05/22 02:17, 43F
推
05/22 02:21, , 44F
不得不承認 他們兩個說的話很值得深思
05/22 02:21, 44F
推
05/22 02:31, , 45F
推
05/22 02:31, 45F
推
05/22 02:34, , 46F
推
05/22 02:34, 46F
推
05/22 06:00, , 47F
05/22 06:00, 47F
推
05/22 07:37, , 48F
05/22 07:37, 48F
推
05/22 08:26, , 49F
05/22 08:26, 49F
噓
05/22 09:40, , 50F
又來這種所有社會問題你我都推了一把的論調
05/22 09:40, 50F
→
05/22 09:41, , 51F
拍謝這跟我ㄧ點屁關係都沒有，林北最度爛腦殘學運份子
05/22 09:41, 51F
你的想法應該是很多人的典型 建議可看看iversones回的這篇文 在這個世界 沒有人逃得過共業 每次看到非洲難民 就感到自己的無力感... <兇手不只一個> https://www.youtube.com/watch?v=f1DAlpfC4Gg
※ 編輯: cupple (140.114.205.121), 05/22/2014 09:57:05
推
05/22 12:45, , 52F
非常同意這篇文 理性思考
05/22 12:45, 52F
→
05/22 12:46, , 53F
PO出來的影片令人省思
05/22 12:46, 53F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: dian9 (36.227.220.73), 05/22/2014 12:48:44
推
05/22 12:57, , 54F
我想事情都發生了,譴責有用的話，又何必有法律？
05/22 12:57, 54F
推
05/22 12:59, , 55F
推這篇
05/22 12:59, 55F
推
05/22 12:59, , 56F
譴責加害，究責間接加害都差不多，只是嘴炮。實際去研究
05/22 12:59, 56F
→
05/22 12:59, , 57F
預防，才是重點吧
05/22 12:59, 57F
推
05/22 13:35, , 58F
不是他沒錯。而是國家社會在這是否出了問題！
05/22 13:35, 58F
推
05/22 13:35, , 59F
推這篇。
05/22 13:35, 59F
第一支影片出自電影《時代精神：邁步向前 Zeitgeist: Moving Forward》， 完整電影請觀看：http://youtu.be/ouBB3yGiSlw
詹姆斯‧吉力根(James Gilligan) 著有《暴力失樂園》(Violence)一書，李芬芳譯，臺北，時報文化出版公司，1997 《暴力失樂園》博客來連結 http://ppt.cc/wqaO "理性自利理論支持者的嚴懲觀念，將會模糊了我們對暴力的真正理解，而無法以有效的 方法達到減少暴力的目的， 不管是用懲罰或是治療來試著治療傷害，對受害者和施暴者都稍嫌太 晚，因此我們一定要強調暴力的預防。 幾個在美國犯罪學史上駭人聽聞的個案，說明了暴力的產生有促發的近因，更有其潛伏的 重要遠因。 吉力根博士的看法，不但是哲學家、刑罰學家和犯罪學近幾個世紀來最大的爭論，也是近 幾十年來精神醫學家、心理學和社會學家最大的研究課題。" 遠見雜誌-暴力犯罪的背後 http://ppt.cc/1JyQ [心得] 暴力與父權-暴力失樂園 http://ppt.cc/pbNW 暴力的故事(《暴力失樂園》VS 《女人的世界史》 http://ppt.cc/zvXM
推
05/22 13:37, , 60F
推
05/22 13:37, 60F
推
05/22 13:40, , 61F
再推補充～
05/22 13:40, 61F
噓
05/22 13:51, , 62F
吉利根是1977年的老朽，現在是2014年啊!
05/22 13:51, 62F
→
05/22 13:53, , 63F
而且就像我講的，他的論點根本沒有人文基礎，換言之就
05/22 13:53, 63F
→
05/22 13:53, , 64F
是"蠢話連篇"。
05/22 13:53, 64F
推
05/22 14:01, , 65F
思考背後的原因進而去預防 跟 他是否有罪而該被譴責是無關的
05/22 14:01, 65F
→
05/22 14:02, , 66F
後者不會對這個社會有甚麼影響 但是利用前者的思考才能進步
05/22 14:02, 66F
→
05/22 14:02, , 67F
很多人的邏輯就是將兩者合而為一 說穿了就是藉由譴責來自慰
05/22 14:02, 67F
→
05/22 14:04, , 68F
是阿 甚麼都怪給天生 就不需要去思考為什麼會有這樣的問題了
05/22 14:04, 68F
推
05/22 14:11, , 69F
懲罰罪犯與思考背後成因並不衝突,噓的人似乎只是想見血
05/22 14:11, 69F
推
05/22 14:12, , 70F
推，3F在講什麼東西？到底有誰說殺人者沒錯了？
05/22 14:12, 70F
噓
05/22 14:16, , 71F
我下面有解釋為什麼噓這蠢貨。
05/22 14:16, 71F
推
05/22 15:22, , 72F
推
05/22 15:22, 72F
推
05/22 16:27, , 73F
推
05/22 16:27, 73F
http://ppt.cc/4Epc 撕下標籤，才能阻止暴力 作者：吳易澄（精神科醫師、台灣人權促進會執委） <節錄 完整文字請見連結> 捷運殺人事件自然引發了許多討論。...記者當然給了很多揣測，問我他是不可能因為這 樣那樣，我說我沒有實際的接觸了解，不能妄下定論。然而我所擔心的是，媒體會開始又 會開始以無限上綱的妖魔化、病態化來討論。 其實這個社會的多數人，包括你我，若沒有足夠的自省，我們散佈恐懼、製造仇恨的方式 ，跟犯案者其實沒有什麼不同。 唯一的不同在於我們擁有較多的內在與外在的資源，來遏止我們做出不理性的事。 我們要謹慎的事情包括，避免第一時間對犯案者與精神病患過度的連結。 一來我們不確定他是不是有病的，也許心理學當然可以解釋其動機，可是這與心理疾病是 有所距離。 將個人病態化、妖魔化，其實是解釋一個社會現象最不負責任的方式。 這樣不但加深了對所有的精神病人的歧視，同時也縮限了社會進一步理解社會問題的空間 當我們凝視暴力，我們必須停止與施暴者的邏輯來回應暴力。冷靜下來，把多餘的標籤撕 下，才能阻止任何人成為不在乎一死而施暴的人。 ※ 編輯: dian9 (36.227.220.73), 05/22/2014 18:36:20
推
05/22 19:26, , 74F
想想他國小是受了什麼痛苦就這樣立志了........?
05/22 19:26, 74F
推
05/22 19:29, , 75F
會說共犯結構 不是為了讓鄭捷脫罪 是為了那些已死去的人
05/22 19:29, 75F
→
05/22 19:30, , 76F
是希望不要再有人成為凶手和被害者 所以討論源頭
05/22 19:30, 76F
推
05/22 19:34, , 77F
是因為難過有人選擇當兇手 難過有人遇害 所以討論能做什麼
05/22 19:34, 77F
→
05/22 19:37, , 78F
還有..討厭學運和陳林的人 是討厭社會給予他們過多光環
05/22 19:37, 78F
推
05/22 19:43, , 79F
覺得稱讚和支持都在他們身上 所以心理不平衡想損他們
05/22 19:43, 79F
※ 編輯: dian9 (36.227.226.144), 05/31/2014 20:51:08
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