[討論] 台灣人的一廂情願判斷法(割闌尾無用論)

看板PublicIssue作者時間11年前 (2014/05/06 00:36), 編輯推噓15(33推 18噓 65→)
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http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2427948 來分享一下不同的觀點 拜託不要噓我XD 以下為節錄: 6. 透過邏輯思考，決策樹，賽局等工具預先分析評估可能的成效與困難的能力。 只會下那種只看一步的棋的，甚至只會用試誤法的，會說不做做看怎麼知道不會成功的， 就是沒有戰略規劃能力最明顯的症狀。」 罷免立委種東西我一講再講，結果大家的看法是什麼？ 就是「不做做看怎麼知道不會成功」 罷免為什麼不可能成功？我這邊有算給大家看了： 割闌尾完全是在浪費時間… http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2403867 我有沒有確實數據算給你看？ 有！ 那我再問你，罷免有沒有人做過？ 有！(所以「不做做看怎麼知道不會成功」 還根本是謬論，事實上就是有人做做看了！) 有沒有成功？ 連連署都沒成功！ 那我問你，現在還在講「罷免不試試看怎麼知道不會成功」是不是在一廂情願？ 如果沒害處，你去試試看那就算了，也許有意外收獲。 明明害處一堆，還帶著大家去試，那你真的要開始判斷提出這個方案的人 到底有沒有問題了？ 今天如果有人提出一個方案說：「我們大家一人帶一個錐子，從基隆港出發， 游泳前往青島，鑿穿共產黨的遼寧號航空母艦！」 難道你們也會跟嗎？ 你會不會跟我講：「不試試看怎知道不會成功？」 這還沒人去試過哩！你怎麼不會想試試看？不試試看怎知道不會成功？ 好，上個月已經有人帶一批人游泳去鑿遼寧號，淹死在台灣海峽了。 然後這個月又有人說：「我們大家一人帶一個錐子，從高雄港出發，游泳前往海南島， 鑿穿共產黨的南海艦隊！」 你覺得問題出在哪？ 然後有人講：「不要鬧了，上個月有人去鑿穿共產黨遼寧號已經淹死了。」 結果這批人回：「他們是去鑿遼寧號，我們這次是要去鑿驅逐艦，這不一樣！ 不試試看怎知道不會成功？」 甚至還講：「你們大家看！共產黨怕了，所以開始派人講不會成功！散佈失敗主義， 企圖消滅我們的戰鬥意志…所以我們不能動搖，一定要執行鑿驅逐艦計劃！」 你覺得這是不是有病？到底是提出鑿驅逐艦計畫的人比較像共產黨的人； 還是阻止大家去浪費生命的人是共產黨的人？ 好，罷免立委，浪費僅剩不多的寶貴時間也就罷了。 現在居然還傳出要捐一百萬來繳罰款，這更荒謬到天上去了！ 一百萬滿好用的啦，你不如捐給公投盟買防護具，甚至捐給我， 我都至少還可以保證一年後可以生一篇推翻政府各國實例論文給你。 結果一百萬不做這些事，你去為了一個不會通過的罷免案，想繳一百萬的罰款， 然後這罰款是誰開罰的？國民黨政府。 最後罰款是誰拿去？國民黨政府拿去。 結果獨派團體為了資金苦哈哈的，但大家卻寧願繳給國民黨， 然後罷免案還是沒通過而且還浪費了有熱情的獨派民眾一百萬的資金… 這不是很荒謬的事嗎？這種戰略規劃有沒有問題？ 大概提案者到時候再出來催眠大家：「至少有盡到了群眾教育的目的…」 真的有達到群眾教育嗎？你自己都會心虛啦！少在那自欺欺人！ 那為什麼會產生這種荒謬的事情？就是台灣人一廂情願判斷法所產生的產物。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.86.231 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399307798.A.8B0.html
推
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所以不要只是期待體制內的方法
05/06 00:39, 1F
→
05/06 00:41, , 2F
很少有一試成功的方法,一邊嘗試一邊修正...
05/06 00:41, 2F
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kmt是往財團有利方向修正,我們是往人民有利方向修正
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推
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社運就是要炒新聞阿，沒有話題很快就結束了
05/06 00:42, 4F
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不過我今天倒是第一次知道巴哈也有在討論政治XD
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不要太急.太求好心切...要想這項一個久坐輪椅的人開始
05/06 00:43, 6F
噓
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舉的例子也太偏頗~這不是群眾教育~是公民覺醒~
05/06 00:44, 7F
推
05/06 00:44, , 8F
你願意動手寫下這篇文章已經是成功的一小步了
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05/06 00:44, , 9F
要試著靠自己的雙腳站立了,一開始肌肉還沒練起來的時候
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荒謬的應該是當有人在努力做正確的事情有人就會說風涼話
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05/06 00:45, , 11F
不過那些募款最後會進誰的口袋，也是蠻有意義的
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→
05/06 00:45, , 12F
這文也一廂情願的判斷這個行動只有成功罷免才有意義
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寧願浪費時間告訴大家自欺欺人~ 這才是最沒意義的事情
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可能會跌倒很多次,但慢慢的肌肉強壯之後就不會再跌倒了
05/06 00:46, 14F
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05/06 00:47, , 15F
就像產品一樣 只要做出附加價值就會亮眼
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05/06 00:51, , 16F
這例子舉的真不好= = 完全兩回事
05/06 00:51, 16F
推
05/06 00:51, , 17F
割闌尾是公民權也給立委壓力 讓這些政客知道人民在監督他們
05/06 00:51, 17F
推
05/06 00:52, , 18F
一百萬的罰金可以打官司申請大法官釋憲，怎麼會沒有意義。
05/06 00:52, 18F
推
05/06 00:52, , 19F
這篇文是希望 一個發動 有高效率 不浪費資源
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05/06 00:52, , 20F
讓他們知道民眾的意志 不敢任意妄為 做什麼都攤在陽光下
05/06 00:52, 20F
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05/06 00:53, , 21F
不用太斤斤計較利弊得失 蝴蝶效應是你最後也難以想像的效應
05/06 00:53, 21F
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05/06 00:54, , 22F
簡單來講 做就對了 有做就一定可以得到什麼 沒做什麼都沒有
05/06 00:54, 22F
推
05/06 00:56, , 23F
我們拿回應有權力的路上，真有罰款也是必要之惡，期待政府
05/06 00:56, 23F
→
05/06 00:56, , 24F
好意與壞意需要自己去區分 接受批評參考很重要
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推
05/06 00:56, , 25F
幾百年前也覺得清朝好厲害不可能改朝換代阿
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使出手段，越奧越好，叫醒更多人
05/06 00:56, 26F
推
05/06 00:56, , 27F
目前體制內能讓惡法失效的方法就是提大法官釋憲，這都是不
05/06 00:56, 27F
→
05/06 00:57, , 28F
實際進行罷免，不能達成的目標。所以我還是支持割闌尾
05/06 00:57, 28F
噓
05/06 00:57, , 29F
就是要噓~嘴砲最會的文章~標準的唱衰派
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05/06 01:00, , 30F
如果連署過了，罷免票數又超過DPP得票數，結果罷免還失敗
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05/06 01:01, , 31F
這篇原PO應該只是轉載而已
05/06 01:01, 31F
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05/06 01:02, , 32F
就凝聚選罷法是未來必修的法律之共識
05/06 01:02, 32F
推
05/06 01:14, , 33F
國昌老師說內政部胡說，不會有罰金～敢罰的話就來開憲法
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→
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法庭
05/06 01:14, 34F
推
05/06 01:16, , 35F
不認同是浪費時間和資源 罷免權是公民應有的權力
05/06 01:16, 35F
推
05/06 01:16, , 36F
之前罷免吳育升只差一千多張連署喔，運動後更多人民關
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心社會，有希望！
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05/06 01:16, , 38F
不能因為很難做不到就自我放棄
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05/06 01:18, , 39F
他另一篇文有提到 就算罷免過了還是可以提假處分
05/06 01:18, 39F
還有 37 則推文
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05/06 02:13, , 77F
318前大家有想過服貿能擋下來? 機會是留給準備好的人
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05/06 02:13, , 78F
不然說實在的 有其他更有意義能做的事情說了不一定有人要跟
05/06 02:13, 78F
噓
05/06 02:18, , 79F
看完了，所以到底想說甚麼?說了一嘴好理論敲鍵盤
05/06 02:18, 79F
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05/06 02:18, , 80F
失敗主義，318以前說要攻立院有誰知道會成功?
05/06 02:18, 80F
推
05/06 02:19, , 81F
其實我怕的不是失敗 而是成功 接著就認為罷免法沒問題 GG
05/06 02:19, 81F
→
05/06 02:19, , 82F
前提是假設選舉真的能被狗黨操弄 小輸點 沒差
05/06 02:19, 82F
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05/06 02:20, , 83F
怎麼玩 都是在中華民國的體制下內耗
05/06 02:20, 83F
噓
05/06 02:23, , 84F
當初圍格只差2%就過第二階段，最好是沒用
05/06 02:23, 84F
推
05/06 02:26, , 85F
繳罰款不是為了給KMT錢(扶額) 是為了後續的申請釋憲!!
05/06 02:26, 85F
推
05/06 02:50, , 86F
很想噓你XD 但說實在割闌尾是一定會成功
05/06 02:50, 86F
推
05/06 03:11, , 87F
有理。但照這個理，就不會有佔領立法院了
05/06 03:11, 87F
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05/06 04:05, , 88F
先割再說
05/06 04:05, 88F
噓
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宣傳啊 誰管他那違憲的法條 上法院說啦~
05/06 05:34, 89F
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05/06 06:38, , 90F
有人立憲，有人革命，體制内，體制外，都是為這塊土地努力
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推
05/06 06:39, , 91F
做了就知道 反正大家相信
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推
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做了才知道
05/06 07:43, 92F
噓
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所以呢？
05/06 08:10, 93F
噓
05/06 08:44, , 94F
呵呵~你是以為人民是死的嗎?你比一廂情願還要天真太多
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05/06 08:44, , 95F
拿上一次立委大選結果來質疑這次，那我拿上上次來打你臉
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05/06 08:44, , 96F
你又想拿上上上次結果打回來，有意義嗎?
05/06 08:44, 96F
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05/06 08:45, , 97F
這次的割闌尾，就是因為318公民覺醒運動有成功嘛
05/06 08:45, 97F
→
05/06 08:46, , 98F
使用割闌尾的方式，可以喚醒人民保護自己權益的決心
05/06 08:46, 98F
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05/06 08:46, , 99F
而不像你這樣講一些歪理就想似是而非的蒙混過去
05/06 08:46, 99F
→
05/06 08:47, , 100F
不客氣的說一句，你這種手法與 黨工2.0 有點相似阿!
05/06 08:47, 100F
噓
05/06 09:05, , 101F
哈囉，失敗主義典範
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→
05/06 09:37, , 102F
民主運動沒有天生的一次就上手 生命會找到自己的出口 人
05/06 09:37, 102F
→
05/06 09:38, , 103F
民也是 沒有這種體制運動出來活動 人民怎知手中這一票多
05/06 09:38, 103F
→
05/06 09:39, , 104F
多珍貴? 這種傻事我不做的心態就是台灣人典型投機心態
05/06 09:39, 104F
推
05/06 09:41, , 105F
05/06 09:41, 105F
推
05/06 09:59, , 106F
之前聽過馮光遠談罷免wego的過程，他說其實wego那個選區
05/06 09:59, 106F
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05/06 09:59, , 107F
範圍很廣，所以罷免一開始就處於劣勢，而且又剛好碰到年
05/06 09:59, 107F
→
05/06 09:59, , 108F
節，但是他也說了在這種情況下他們也只差一點點就成功了
05/06 09:59, 108F
→
05/06 10:00, , 109F
，實際走上街頭民眾的熱情是在辦公室的人體會不到的。所
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05/06 10:00, , 110F
以我覺得大家不必那麼灰心~
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噓
05/06 10:08, , 111F
什麼爛例子
05/06 10:08, 111F
→
05/06 10:42, , 112F
如果你有你的想法就去做。
05/06 10:42, 112F
→
05/06 10:42, , 113F
目標是拉下國民黨，需要的是方法而不是情緒
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噓
05/06 10:43, , 114F
引喻失當
05/06 10:43, 114F
噓
05/06 12:12, , 115F
比喻很爛 角色疑似 426寫的
05/06 12:12, 115F
噓
05/06 13:26, , 116F
你願意動手寫下這篇文章已經是成功的一小步了
05/06 13:26, 116F
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