[心得] 兩分鐘搞清楚公投門檻

看板PublicIssue作者lammin (死魚)時間11年前 (2014/05/05 20:44)推噓10(10推 0噓 1→)

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看了 [1] 對公投新門檻的解釋，很同意其中所敘： " 然而，要理解此方案的眉角，需要一點邏輯，不是很簡單，目前版上風向看起來，注意到的人也很少。國民黨很可能就採用冷處理，跳過此議題，繼續打烏賊戰。 " 但時隔多日，也許是這兩天的武力鎮壓，或是如原PO說的不這麼簡單明白還是很少看到相關討論跟帶起媒體風向所以在這盡一份心力如果你覺得還不錯好懂請分享給更多人知道，給堅持使用舊門檻的人( 或是政黨 )一點壓力 -- 首先，目前已知公投門檻我粗分為三種 1. 原門檻 (後稱假髮，喔更正是甲法)：支持方勝利條件： 1. 投票率超過一半投票人口 2. 支持方票數較多反對方勝利條件：支持方不勝利 2. 簡單多數，據說是外國主流 (後稱乙法) 支持方勝利條件：贊成票比較多反對方勝利條件：反對票比較多 3. 公投特別法 (後稱丙法) 支持方勝利條件： 1. 贊成票超過四分之一投票人口 2. 支持方票數較多反對方勝利條件：支持方不勝利 -- 用文字可能表達沒辦法很清楚，所以我在這邊用個例子解釋其中利弊：台灣現在要決定一個東西，當作國寶向國外行銷。而在重重票選後太陽花跟香蕉脫穎而出，但因為兩方的擁護者" 花店盟 "跟" 水果幫 "各執一詞，又勢均力敵政府決定用公投決定結果。公投議題：" 是否贊成把太陽花當成台灣國寶？ " (反之則為香蕉) 開票結果表示為：黃色代表贊成票紅色代表反對票 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ →總可投票人口 ↙ 總共20格，一格代表5%人數灰色代表未參予公投者而在這命題下，不同的投票方法 (甲乙丙法) 會對投票造成影響嗎？如果會，那又是多嚴重呢？ -- 假設使用甲法為公投標準，先複習一下勝利條件：支持方勝利條件： 1. 投票率超過一半投票人口 2. 支持方票數較多反對方勝利條件：支持方不勝利那在此法中，對於花店盟來說，他們應該做的是就是" 拼命去投票 " 因為他們的每一張票，都把他們往勝利條件推所以在這種時候，花店盟要做的就是讓各位盟小弟都進投票所投票然後，也要鼓舞任何人 (就算反對者) 進投票所投票因為這樣他們才可以達成條件1.的勝利條件 -- 而對於反對方水果幫來說如果他們也是直接鼓吹大家去投反對票： (a) ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 水果幫驚險獲勝 (b) ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 花店盟驚險獲勝反正就硬碰硬，誰人多就誰贏這樣但水果幫有沒有更聰明的選擇呢？答案是肯定的。 -- (b') ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 水果幫勝利 ↖ 條件1.門檻值(50%投票人數) " 外面天乾勿燥，最好投票日待在家裡休息阿 " 水果幫主呼籲因為他們不投票的話，可以贏得公投但是他們去投反對票的話，反而會因為差距而惜敗！而之所以會造成這樣的結果，就是因為這一群人 ↑ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 經統計，歷年國家大選，總投票率最高約為80% (為某次總統大選) 也就是說，就算選總統這麼重要的事，都會有20%的人口，因為種種緣故不克來投票而這些人都會成為花店盟達成條件1.的不利元素 -- Q: 那在這種條件下，支持花店盟的人們該有多少，才能確保獲勝呢？ A: 這問題就更有趣了，其實算是數學問題，不想看的可直接看下面結論假設：國寶公投的吸引力不如總統大選，所以有25%的人打定決心不投票可競爭票數不投票 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 那經過一些國中數學，我們可知再下面這種狀況，花店盟跟水果幫是剛好平手的 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 深藍色的代表是支持水果幫所以不領票的結論：也就是，支持花店盟的人數必須是水果幫的兩倍他才能剛好跟水果幫打成平手 -- " 這樣不是很奇怪嗎？全國公民投票為什麼是這麼不對等的？ " 我也覺得很奇怪，甚至不知道當時通過這條例的立委們到底頭腦是在想什麼。這就像是有兩個小朋友意見不同，一言不合但又想到老師說不能用拳頭，所以決定用象棋 (公投) 決勝負棋盤拿出，棋子灑下發現紅子少了車馬砲這兩個小朋友不去想怎麼補救不公平的棋局而是決定直接用這副棋決勝負那，再來會發生什麼事？ -- " 我一定要用黑子！你去用紅子 " 小朋友這麼說 " 這個公投議題一定要改！要改成【是否贊成把香蕉當成台灣國寶】 " 花店盟主如是說對花店盟主而言與其打一場一開始就輸一半的戰鬥倒不如設法站在絕對優勢的一方如果一個少數人能決定的" 公投題目 " 可以輕易的決定一場多數大眾參予的公投絕對優勢這盤棋，喔不，應該說這棋盤是否有些問題在呢？這還是民主嗎？還是花店盟主跟水果幫主兩人決定一切呢？ -- 那如果兩個團體決定用乙法來決定呢？支持方勝利條件：贊成票比較多反對方勝利條件：反對票比較多在這個完全對等的條件中兩團體的目的都很簡單 " 同伴們進攻投票所阿阿阿 " 水果幫主大喊 " 同伴們進攻投票所阿阿阿 " 花店盟主不甘示弱但這種看似最簡單最直接的方法，被提出了一些質疑：江宜樺表示： " 不贊成只有10%出來投票，「6%通過替其他94%民眾決定」，太輕率的公投設計他無法接受。 " -- 慢慢慢，先不以人廢言以工程的角度來說他說的很有道理阿！假設今天政府提出一個政策：" 立委和公務行政人員薪水調增百分之五十 " 且莫名其妙就通過了要實行了 (疑，好耳熟) 但人民終於在最後關頭發現並提出公投申請：" 贊不贊成廢除這奇妙條款 " 但因為所有電視台甚至網路媒介都被施壓，不讓大眾知道這個投票得知要去投票的人非常稀少所以最後這條法案以2%對上1%的得票率險勝少數人直接雞犬升天好啦我知道這例子很爛，但總之我是同意起名為全國公民投票本來就應該要有一定的程度代表民意。而為了因應這個質疑，丙法被提出了。 -- 先複習一下丙法支持方勝利條件： 1. 贊成票超過四分之一投票人口 2. 支持方票數較多反對方勝利條件：支持方不勝利在這種條件下，我們可以很簡單的知道花店盟的主張只會有一個：" 他媽的給我全部去投贊成阿阿阿 " 因為支持方票數變多的話對於他的兩個條件都只有利但是另一方面，對於水果幫而言這問題就有夠有趣了！ -- 狀況一 (如果花店盟投票數小於25%)： ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 在這種情況下，水果幫要贏的方法有兩種： 1. 別去投票 2. 去投票，但要投的比花店盟還要多狀況二 (如果花店盟投票數大於25%)： ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 在這種情況下，水果幫只有一種贏的方式，那就是投票！但事實上最有趣的就在於，在開票前水果幫永遠不會知道會有多少人去投贊成票，他會面對到哪種狀態所以對幫主而言最保險的就是：" 大家都去投個票吧！ " -- 結論：這個方法聽起來沒有什麼不好之處但是應該很多人會發現有個最簡單的解法，且又符合公平定義 (兩方條件相同) ： " 簡單多數決加上投票人數門檻 " 但也許是因為某種我不能理解的因素吧反正原本公投法就這麼亂七八糟，現在先改成一個比較可以接受的就可以暫時稱慶了其實原本是打算寫簡單的圖文解釋文以利推廣用例子解釋可能比較好懂但是性子一來越打越多如果鄉民們有覺得哪邊很重要不夠清楚、有錯誤或是哪邊可以刪減的，請再給我知道謝謝。 -- 參考資料: [1] http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398608227.A.C28.html Leucine大對新式門檻解讀 [2] http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140427/386851 蘇貞昌門檻記者會 (含影片) [3] http://i.imgur.com/hgJ5o5S.jpg

工程圖解 [4] http://www.peoplenews.tw/news/cb0e6bff-73c5-42e8-8038-077f8eeeffe9 江宜樺提出的質疑 [5] http://goo.gl/EaFPQ7 暨南大學陳彥錚教授整理的完整清楚的圖表解說 [6] http://www.thenewslens.com/post/37728/ 公投 Q & A -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.217.46 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398698370.A.052.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: lammin (140.112.217.46), 05/05/2014 20:44:56 ※ 編輯: lammin (140.112.217.46), 05/05/2014 20:45:48 ※ 編輯: lammin (140.112.217.46), 05/05/2014 20:46:37

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