[問題] 究竟現在反核4的訴求是什麼呢??

看板PublicIssue作者 (詠)時間11年前 (2014/05/04 11:05), 編輯推噓8(9推 1噓 56→)
留言66則, 10人參與, 最新討論串1/1
政府已同意核4"停工"， 要再開工必須通過公投， 大家都知道一項議案要通過現行的公投有多困難。 有加入批踢踢實業坊(Ptt.cc)的FB粉絲團， 所以曾在某篇文章和人討論過這點，(現在找不到那篇文章，被刪了?) 對於我提出的問題他最後也沒有回應。 無論支持或反對都必須對議題有一定程度的了解， 個人目前持中立態度， 但是想知道... 究竟現在反核4的訴求是什麼呢??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.98.151 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399172731.A.72B.html
推
05/04 11:14, , 1F
廢核四 懂?
05/04 11:14, 1F
推
05/04 11:18, , 2F
公投 = 鳥籠公投
05/04 11:18, 2F
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05/04 11:22, , 3F
既然已無法再開工，廢除與否有何差別呢？
05/04 11:22, 3F
噓
05/04 11:24, , 4F
核四停工戳謊 台電坦承：二號機仍在施工
05/04 11:24, 4F
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05/04 11:25, , 5F
05/04 11:25, 5F
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05/04 11:27, , 6F
核四續建公投很困難? 只要你不出來投就代表支持，就無條
05/04 11:27, 6F
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05/04 11:28, , 7F
件吃票，好啦 可以下去領五百啦 辛苦了
05/04 11:28, 7F
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05/04 11:29, , 8F
就是樓上的報導，您認為呢？
05/04 11:29, 8F
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05/04 11:30, , 9F
此外，公投法的問題不是＂很難＂，而是對公投兩方不公平
05/04 11:30, 9F
推
05/04 11:31, , 10F
補推 目前我知道的訴求是停建核四和公投門檻下修
05/04 11:31, 10F
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05/04 11:31, , 11F
如果你對公投的不公平有不同意見或疑問可在這提出
05/04 11:31, 11F
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05/04 11:32, , 12F
說不定會被酸可是我決定認真回答你到底，就這個議題
05/04 11:32, 12F
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05/04 11:39, , 13F
所以現在的癥結點出在公投能否通過一項議案與否上
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05/04 11:39, , 14F
拖了二十幾年的爛戲該停了!
05/04 11:39, 14F
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05/04 11:41, , 15F
就我所知(有錯請指正)，公投是否有效必須有先一半有投票
05/04 11:41, 15F
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05/04 11:41, , 16F
權的選民出來領公投票
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05/04 11:42, , 17F
光是這點就很難達成不是嗎？
05/04 11:42, 17F
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05/04 11:56, , 18F
如果反對的人的最佳策略是不出來投票，那投票率低是比較容易
05/04 11:56, 18F
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05/04 11:57, , 19F
發生的，所以要修改公投法。你對反對的人最佳策略是不出來投
05/04 11:57, 19F
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05/04 11:57, , 20F
這句有不同意見或疑問嗎？
05/04 11:57, 20F
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05/04 12:03, , 21F
目前看來，不支持一項議案最好的方法就是不領公投票沒錯
05/04 12:03, 21F
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05/04 12:05, , 22F
但為何要論及到修改公投法，現在單純是在討論核4能否通過
05/04 12:05, 22F
推
05/04 12:05, , 23F
現在公投最詭異的就是50%投票權總人數門檻阿
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05/04 12:05, , 24F
現行的公投法不是？
05/04 12:05, 24F
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05/04 12:06, , 25F
為什麼要討論一個議題需要總人數50%的人願意討論才能成立?
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05/04 12:08, , 26F
現行方法就好比是在會議上一個提案需總會議人數50%附議
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05/04 12:08, , 27F
上面那句多了一個法字，現在單純在討論核四能否通過現行
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05/04 12:08, , 28F
的公投，不是嗎？
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05/04 12:09, , 29F
大家才繼續決定是否將此提議赴諸表決，否則就視為反對修改
05/04 12:09, 29F
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05/04 12:10, , 30F
現在的50%門檻對於防守方(反核4)，是有利不是嗎？無法通
05/04 12:10, 30F
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05/04 12:10, , 31F
過這50%的門檻就無法續建核4
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05/04 12:11, , 32F
根本就是故意把提案跟表決兩個綁在一起，不管表決成立與否
05/04 12:11, 32F
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05/04 12:12, , 33F
公投門檻過高是另外一項議題，有點不太符合我今天想理解
05/04 12:12, 33F
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05/04 12:12, , 34F
的耶…
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05/04 12:13, , 35F
不是無法續建核四，是當公投不存在...沒有停建強制力
05/04 12:13, 35F
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05/04 12:13, , 36F
你指的是環保聯盟正在連署的插燃料棒試運轉的公投案
05/04 12:13, 36F
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05/04 12:14, , 37F
沒錯，就這個案子的命題，50%門檻是對反核有利的
05/04 12:14, 37F
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05/04 12:15, , 38F
但是公投審查委員會曾經以提出公投案的人的立場與命題立場
05/04 12:15, 38F
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05/04 12:16, , 39F
相反來否決公投案，所以公審會是下一個要面對的戰場
05/04 12:16, 39F
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05/04 12:18, , 40F
05/04 12:18, 40F
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05/04 12:19, , 41F
請看這篇的＂公投審議委員會問題：沒有民意基礎卻審查民意＂
05/04 12:19, 41F
推
05/04 12:22, , 43F
根據李敏教授說法，台電還沒收到經濟部的停工命令
05/04 12:22, 43F
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05/04 12:22, , 44F
很有趣的一堂邏輯課，原來原因出在議案的命題上
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05/04 12:22, , 45F
再來就是這篇報導說台電承認江宜樺承諾停工之後仍在施工
05/04 12:22, 45F
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05/04 12:23, , 46F
政府命題：我們繼續停建公投。
05/04 12:23, 46F
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05/04 12:24, , 47F
因為不停建的公投不成立，所以核4得以續建
05/04 12:24, 47F
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05/04 12:26, , 48F
我想我大概了解了，感謝W大廢時解惑
05/04 12:26, 48F
推
05/04 12:26, , 49F
議案的命題與審議委員會的存在導致政府有許多自由解釋手段
05/04 12:26, 49F
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05/04 12:28, , 50F
不會，有人認真問問題我覺得很欣慰
05/04 12:28, 50F
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05/04 12:29, , 51F
可是公投門檻降低，是否會有其他衍生性的問題呢？要產生25
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05/04 12:29, , 52F
%的選民究竟有多難？
05/04 12:29, 52F
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05/04 12:30, , 53F
唉…算了，越想越頭痛，只能說台灣加油吧…
05/04 12:30, 53F
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05/04 12:31, , 54F
門檻還在互相殺價中 廢核平台還覺得應該要降到1% XDD
05/04 12:31, 54F
推
05/04 12:32, , 55F
台灣有投票權的人數約1800萬人，所以25%要450萬人
05/04 12:32, 55F
→
05/04 12:35, , 56F
450萬人有多難？用簡單的六度分隔來估計，一人到另一人間
05/04 12:35, 56F
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05/04 12:36, , 57F
需要透過5個人，再假設這不重複，那需要動員90萬人才有辦
05/04 12:36, 57F
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05/04 12:37, , 58F
法找出450萬人，而且還要這450萬人的意見一致
05/04 12:37, 58F
推
05/04 12:40, , 59F
而90萬人大約是台北市總人口的1/3強，比選上台北市市長的
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05/04 12:41, , 60F
最高得票數還高
05/04 12:41, 60F
→
05/04 12:43, , 61F
你認為衍生性的問題可能是什麼呢？
05/04 12:43, 61F
→
05/04 12:48, , 62F
原來需要450W!! 那還蠻驚人的...
05/04 12:48, 62F
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05/04 12:50, , 63F
25%這點我沒理清思緒，就不獻醜了，再次感謝各位的醍醐灌
05/04 12:50, 63F
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05/04 12:50, , 64F
頂
05/04 12:50, 64F
→
05/04 12:57, , 65F
:) 對衍生的問題有想法請再來討論
05/04 12:57, 65F
推
05/04 13:33, , 66F
核4 訴求是 : 降低公投門檻! 馬政府不敢!!
05/04 13:33, 66F
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