[核能] [心得]理工蛇魯宅解夢 非核家園不是夢!

看板PublicIssue作者 (小莊莊)時間10年前 (2014/04/24 20:58), 10年前編輯推噓7(8124)
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怕寫太深 這篇文就貼簡易版 歡迎對文章指教轉貼應用 若想看全文http://ppt.cc/RZaO (若有記者要引用請站內尋文 哈哈我發現我被八卦水桶不能PO ---------------------------------------------------- 前言:不要被核能發電%數給恐嚇與迷思了,台灣核能現況可以解決! 核原因有很多,看到日本怕了、不相信政府危機處理能力、 台灣斷層太多風險太高、不想要有核廢料傷害這小小的島、 台灣已經小到靠杯他媽核電廠放個屁還得了、或是就是看馬卡茸不順眼... 我不知道什麼時候人民有意見還要自己佐證自己是站的住腳的? 通常反應問題、解決問題的不應該是政府嗎? 算了先不管了,政府說什麼沒蓋核四會損害到台灣經濟或是未來 怎樣本理工宅先不管,那也不是理工宅可以理解的領域, 在此就我們就單純回歸電力需求原點, 在廢核後只要有一樣的發電量就沒問題了吧? 本理工蛇魯就純粹以數學與理工的角度來分析如果廢核 這電力缺口可怎麼填補達到非核家園。 在此希望大家也閱讀這個文 國際電力專家陳謨星:總統請聽我的良心諫言 http://ppt.cc/GUU5 目前數據台灣總發電容量為 41,18萬瓩 核能5,14.4萬瓩 佔全部12.5% 備用電力佔裝置容量約為17.5% 加入核四兩部135萬瓩後核電廠共可產生784.4萬瓩 總發電裝置容量相對提升到41,55萬瓩 核能發電裝置容量佔全國發電裝置容量比例將提高到約18.9% 不管是12.5%還是18.9% 聽起來很多吧? 那在用數學告訴你另一個數據 核1~4八台機組784.4萬瓩、台中火力發電廠十台機組550萬瓩 核四兩台機組270萬瓩、台塑麥寮汽電300萬瓩 (若含麥寮廠區汽電共生系統超過400萬瓩) 先不管%數了,到這裡你有沒有發現一個 有經濟規模的火力電廠也可以打趴一個核電廠? 到這邊你還認為核能發電不可取代嗎? 再舉一個數據,本人目前正在東京的工學校進修, 日本核能依賴大概是30%,但日本的30%=4760萬瓩!! 也就是比台灣全國總發電量還多!結果日本還不是關了兩三年的核電廠 消失了4760萬瓩撐到現在才重啟幾組而以... 那憑什麼台灣沒有能力吞了這只有日本核能發電量16.5%的784.4萬瓩呢? 消失的784.4萬瓩、18.9%怎麼生出來?主要有三個層面 1.全面用新觀念改善提升現有設備發電、輸電效率到緊繃一拜(包含發電與輸電到用戶端) 2.推動微型再生能源獎勵相關法案,在各種地方建立最適合的再生能源小容量系統 3.透過當前社會對核安的危機感意識,推動政府/民間/企業節電 來來來我們先來看台電官方數據--總發電量&售電量比例&各種能源發電量(102年) 民國102年發電量為2,134.3億度 住宅用電408.8億度 佔20.2% 工業用電1,120.4億度 佔55.5% 商業用電315.2億度 佔15.6﹪ 其他用電175.0億度 佔8.7 ﹪。 項目 發電量(億度) 構成比(%) 項目 發電量(億度) 構成比(%) 發購電量合計 2,134.3 100.0 再生能源 53.0 2.5 台電自有 1,641.9 76.9 ↓民間購電↓ 492.3 23.1 抽蓄水力 31.7 1.5 民營火力 375.2 17.6 火力 1,156.4 54.2 汽電共生 97.0 4.5 核能 400.8 18.8 再生能源 20.2 0.9 好了如果用百分比把核四容量帶進去推估核能一年會發606億度的電 所以我們要省下+創造606億度的電補回來! 第一個部份--發電與電力傳輸效率推到一拜 先說做個故事導讀-王永慶:麥寮電廠可取代核四http://ppt.cc/AX85 王懂當年蓋電廠是為了自己省錢不想跟台電買電,剛好遇到扁維拉推非核家園 就順便開始賣電結果發現超好賺 細節這裡不談 火力發電成本我想在"國際電力專家陳謨星 : 總統請聽我的良心諫言"http://ppt.cc/GUU5 就不再贅述, 我的方案是評估各大工業區用電量(工業用電佔55%、1120億度), 在用電量較大的工業區興建中小型使用超齡界鍋與爐複循環(CCPP)的發電廠 ,像台電愛用的三菱或西門子都有發表這樣技術的機種,純發電效率在55~60%之間, 若配合氣電共生把蒸氣拿來加減賣,整體效率可以逼近90%!! 且因就近發電沒有電力升壓傳輸兩次降壓到工業用戶端69KV這中間的損耗, 可以透過新一代的智慧電網直接從電廠供給69KV到工業區電網, 多餘的電才升壓進345/161KV傳輸電網,不但發電效率一拜傳輸也可一拜, 如果這樣做發電電價怎可能沒有競爭力? 而且若因為這樣機組打散(EX:台中火力亞臨界機組55MWx10組) 可以依據區域用戶端需求控制發電機組,對於電網效率更好掌控 (雖然發電廠變多人事成本等支出稍高而整體效率也會比大電廠低一點點) 但這樣可以有效掌握用電端需求來調節發電量 也就是我們可以把鬼扯蛋的16~18%備載電力有效降低! 我們來做個計算假設電力網的改善可以降低備用電力5%(這只能用總發購電量推算約 107億度),我們在幾個主要工業區依照工業區規模建立單機或雙機組的高效率汽電共生小 電廠(買電蒸氣半價好了XD),大概提供1/4的工業用電也就約300億度電,還有沒列入計算 的南電北送傳輸損耗等..光是這一部份我們大概可以創造400億度電回來是沒什麼問題的 。 第二個部份--推動獎勵辦法鼓勵微型再生能源 在這邊先糾正一個政府爛觀念! 我們可以再把妹看夕陽的高美濕地或是桃園觀音沿海看到一狗票的大風車 雖然這些地方都是經過一年的風場分析 每一年平均有效益的天數有到是值得裝設風機(這裡請先不要談環境問題) 但這種把風場當香爐狂插香的行為是非常沒腦不可取的! 為什麼?因為你在同個地方裝很多 有風的時候很多電很爽沒錯但沒風就是什麼都沒有 這會造成什麼問題?電力網難以調配發電輸送!! 甚至對於台電這種組織我都嚴重懷疑他為了確保最安(ㄕㄥˇ)全(ㄕˋ) 根本就照樣發夠用的電力,再生能源的電都當裝飾品浪費掉 當然主政者這樣做雖然可以又出來膨風說自己執政幾年 建立多少再生能源容量為台灣綠能貢獻八啦八啦但其實根本是拖油瓶!! 如果我們都在家家戶戶自己身邊的環境 像有些房子某一面太陽超大超熱那我們就只在那邊裝一兩片太陽能板 有些地方因為地形或是附近建築造成某個點風很大 我們就在那邊裝安靜的直立式微型風機 對!這些東西很廢頂多產生1~3000瓦的電 但如果全台灣都這樣呢? 而且不要忘記你發出來的電不是被你自己用掉就是被你鄰居用掉 這上面沒有傳輸損耗,而且這種全台播種的發電行為 假設今天北部天氣不好南部好、南部沒有東北季風北部有 每個人家的發電量雖然每天不穩定沒錯 但綜觀全台灣每天的再生能源電容量其實會蠻平均的 這就會變成整個電力網可以掌握的有效能源,也可以有效降低備用電容量! 我們假設遍地開花的微型再生能源可以創造我們總發電量的5% (4134x0.05=206.7億度),降低備用電容量前面算過了在納入計算, 我們這邊又撿到大約200億度的電了, 加上前面的400億度其實我們已經補齊了600億度!!!! 電其實非核家園這問題已經搞定了。 但還是要來說說第三個部份--趁風起浪推動全民節電633政策 本宅目前在日本進修,日本節電商品琳琅滿目的嚇人, 但在貴一樣在賣場賣的不差,除了他們薪水就是比我們高三倍以外(嘆...) 他們真的被福島嚇到了,所以他們願意多花點錢讓自己的用電量下降盡一份心力! 先提幾個新知識小常識 1.你知道現在好的LED燈泡每瓦都可以產生超過100流明了嗎?(100LM/W) 2.你知道辦公室天花板一組40Wx4的T9燈具卻沒有一組28Wx3的T5燈具亮嗎? 3.你知道五坪左右的傳統冷氣待機平均每小時要700瓦,全變頻冷氣只要120瓦左右? 4.你知道新一代冰箱壓縮機也做變頻嗎? 在我們的生活最大用電就是,照明、空調、電腦電器, 如果大家用點心花點錢改善設備或使用習慣, 我們自己絕對可以省下很可觀的電與電費, 假設我們每個人節省6%的家庭用電不為過吧? 這應該每個人都可以辦到不管你是要透過習慣改變還是設備升級.. (認真省都馬可以省電20%),住宅用電408.8億度的6%是24.5億度電。 商場照明與空調是用電殺手,但有腦的老闆早就開始汰換 節能燈具與空調,沒腦的依舊故步自封只希望永遠都有便宜的電, 我們就只求商業用電315.2億度降低3%,大約9.5億度。 工業用電如果每個老闆都不要當慣老闆願意跟王董一樣 精益求精止於至善的話,我想可以省超多的,不過鬼島慣老闆太多 我們一樣不奢求只求3%就好,工業用電1120.4億度的3%約為33.6億度。 透過這精美又實際的633政策我們大概可以在撿回67.6億度電。 !!!!這三項總合681.3億度了!!!! 如果透過本宅提議的上述三個方向我保守估計大約可以創造633億度電, 這已經高於核一到核四推估整年產生的606億度需求! 所以我想稟告馬騜上卡茸先生,這是你落實633政策最棒的時機點, 當您落實了633政策您的689將會全數回歸,這些酸民將會只剩9.2% 再也不能在打你臉了! 後記與備註: 1.雖然發電設備有發電容量但因為要歲修要檢查要調整 發電等,實際並沒有一天24小時365天都在轉,所以我們 必須要納入台電公告實際的發電量來推估,核四廠便是用 核一到核三去年發電量/發電容量推估加入核四保持一樣 比例的發電量推算的。 2.本宅只是個理工宅對於數據我絕對沒辦法拿捏得很準 很漂亮,但我想有仔細看完全文的都應感受的到我抓得 很保守,所以633我想真的真的不難!! 3.我這些內容在實際現況應用絕對還有些許有爭議或是 討論的空間,但我想這樣的"方向"在可行性上是無庸置疑的。 4.台灣真的很小,我們這個島的電容量真的沒什麼,因為 來到日本特別有感觸,去年跟朋友討論反核,身為一個 理工宅當然認為核能這種大能量的東西很棒,那時候我反的 是核四因為我在自己的生活圈也聽到很多工程八卦,朋友 問我我常說:如果核四是給德國負責設計製造營運三十年 在加一千億我都可以接受!但來到日本我不在這麼認為, 因為當我們其實都可以做到非核家園的時後,我幹嘛還 管他我可不可以有一個安全到什麼地步的核電廠? 5.所有參考資料 https://www.dropbox.com/sh/mqbz8frg73dndp0/Vs3_3n8xTk 發洩-- 現在換跳針先核安在核電 卻一延再延檢察 無條件讓台電修政缺失 那意思是要修到會過為止? 如果政府對核安有信心 那請開放民間組安檢團阿! 作者 莊泓毅 明志科技大學五專機械工程系 國立台北科技大學二技車輛工程系 目前進修於日本中央工學校 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.112.138.223 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398344321.A.A71.html

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又來一個火力90%的 可能沒學過熱力學
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我修過熱力 這個技術第一次渦輪大概四十幾%二次渦輪十幾% 有的做到三次 剩下市回收廢熱能提供蒸氣給需要蒸氣的工廠 把燃料的熱使用率近9成的意思

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推數據
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專業文,不推不行!
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這邊是不是大家都被八卦捅了啊O_Q/
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我還是覺得九成太扯 火力有六成就算很了不起了
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對 三菱重工最多做到57% 西門子也沒破60% 他是多段渦輪 第一次大渦輪熱轉電 大概40%出頭 第二個(有的有第三個)再轉十幾% 剩下20~30%的熱量動能不夠 就做蒸氣給需要的工廠 像我舉例的台塑 自己蓋電廠自己要電要氣 超划算

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04/24 21:21, , 7F
幫轉八卦版?
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想轉去哪都可以

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先推 4樓 我沒被桶 你怎麼了嗎?@@
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04/24 21:26, , 9F
(已被seabox刪除) <giraffer9>未滿20字退文 =_=你搞啥
04/24 21:26, 9F

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推 如果政府有心沒有不可能!!
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※ 編輯: chhaiqoo1 (219.112.138.223), 04/24/2014 22:39:33

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1.沒考量到區域差異,核四是在北部,台中火力
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台塑麥寮都是在中南部。 別忘了北部本身供電能力就不足
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長期以來是要靠中南電北送,才讓北部不缺電
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所以北部像是林口龜山的工業區 桃園觀音中壢內壢一帶 竹科等 是不是適合自行興建一個雙機主的汽電共生廠?

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2.汽電共生必須考慮到工廠規模,所以發電量也不高
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目前台灣汽電共生只有個位數%
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所以說起來是很美好,但是實際上有很多點要克服的
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2.微型再生能源成本非常高! 自用不賣給台電那沒啥人會裝
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現在有推綠能電價,目前只有微型再生能源的一半價錢
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先看看有多少人能接受並申請這綠能電價再說吧
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所以說要要獎勵辦法推動

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3.陳謨星的論點很多是根據美國的情況並不能套到台灣
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http://ppt.cc/vF52 這邊有很多指出陳謨星錯誤的文章
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4.核一二四都在北部,核一二四發電量約450億度電
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北部目前用電量約840億度電,要北部省下一半的電力
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一句話,不可能!
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早就有民間專家組的安檢團幫核四安檢了
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我個人期望像是立院空間團 進去專家幫忙公開透明整個核電廠狀況與缺失

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5.有交大機械系系教授成維華、巨廷工程顧問公司董事長
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許勝田、台大工學院院長顏家鈺、台大機械系教授單秋成、
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長庚電子工程系教授馮武雄、清大工程與系統科學系系主任
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葉宗洸、清大光電所教授劉容生、中興大學工學院院長
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薛富盛,這8位學者專家都是目前國內各專業領域的翹楚
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※ 編輯: chhaiqoo1 (219.112.138.223), 04/24/2014 23:21:01

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推理工思維超過一般跳針
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04/25 10:04, , 33F
專業
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文章代碼(AID): #1JMGg1fn (PublicIssue)