[討論] 核能，可能的選項？

看板PublicIssue作者 (好人超)時間10年前 (2014/04/22 00:40), 10年前編輯推噓24(24推 0噓 84→)
留言108則, 18人參與, 最新討論串1/1
一直在思考核電的問題，但實在不知道什麼選擇對我們的現在以及未來才是比較好的 想了一下，好像有以下這幾種選項？ 1.核四不運轉 1a)核一二三如期或提前除役 根據原能會的網站 ( http://ppt.cc/KCGg ) 核一(107,108年)、核二(110,112年)、核三(113,114年)即將達到年限 根據政府的說法，如果核四不運轉，老核電廠除役，我們就會遇到電力缺口 所以這裡會有兩種情況 (甲) 會開始限電(會怎麼限?)，或者電費上漲(會漲多少?) (乙) 政府評估有誤、或節能科技進步、或新能源及時補上 就算核電廠全關，還是可以維持現在的生活 (可喜可賀，但有點難...) 1b)核一二三再延役 (20年?) [核廢若未解 核電廠恐提前除役] (那些燃料棒有沒有哪個國家願意領走啊...) http://www.cna.com.tw/news/afe/201404210388-1.aspx 就算暫時解決核廢料問題，還要考慮老舊電廠是否會有營運風險？ 再者，我們對於電力的需求還會不會上升？ 會不會沒多久之後仍然要走上運轉核四或者限電？ 畢竟根據台電的說法，除了核電廠，有幾間火力發電廠也準備要關門... 2.核四運轉 2a)核一二三如期或提前除役 (甲) 核四是否能夠安全的運轉？這就是個大問號… 它會不會比老電廠的風險更高？ (全世界最複雜的拼裝車？) 馬的，這麼貴的電廠怎麼沒讓人有稍微安心的感覺 (怒) (乙) 假設核四真的沒問題，但核四的容量是2700MW 是否真能取代核一(1272MW)+核二(1970MW)+核三(1902MW)=5144MW 如果不行的話，那該怎麼辦？老電廠延役？蓋新(核/火/氣)電廠？ ---- 從台電的網站上可以看到一些資訊 再生能源方面 http://ppt.cc/gCob (1) 風力發電：我的疑問是，可以看到台電從100,101,102年的發電量幾乎不再增加 但民間仍有在上升，是因為抗議而被阻撓，還是台電不積極？ 另外看到風力在七八九月的發電量最低…有點悲傷… (2) 太陽能發電：台電在網頁上寫「近期開發主力已移至民間」 所以看到台電的發電量很少，而民間雖然有在增加但也稱不上快 這樣看起來幾年內太陽能連風力都追不上… (3) 水力發電：有點好奇的是台電的發電量從100年3094.65跳到101年的4687.25 不太懂為什麼會有這麼大的進步？但上面的裝置容量卻又沒啥改變？ ---- 難道只能無限期支持台灣福建跨海大電纜嗎 ￣▽￣|| 這帖藥好像比服貿還毒啊 XDDD ---- 其實我還真想請台電就把核電廠通通關門休息一下順便大保養 過幾個月之後，我們就會知道台灣到底是不是真的需要它們 年底再來個「是否恢復核電」的公投之類的 不過就算人民可以接受這種實驗，重視用電的企業們好像沒辦法這樣玩... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.178.230 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398098413.A.2F4.html
推
04/22 00:47, , 1F
真的有這麼需要電嗎?
04/22 00:47, 1F
我自己是沒辦法過24小時沒有電的生活...orz
推
04/22 00:49, , 2F
推整理，電費漲是一定的，然後看三個核電廠撐到何時
04/22 00:49, 2F
推
04/22 00:53, , 3F
阿不好意思我表達不清 我是說 真的需要這麼多電嗎?
04/22 00:53, 3F
現在看起來不缺，但如果核一二三都除役的話...
推
04/22 00:54, , 4F
用電減少 -> 經濟不好 -> 大家下去領更多的 22K
04/22 00:54, 4F
現在不缺電還不是22K ╯-____-)╯~═╩════╩═~
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04/22 00:55, , 5F
能取代核電的只有火力, 煤/天然氣,更多的碼頭和更多的管線
04/22 00:55, 5F
推
04/22 00:56, , 6F
節電從自身做起~ 至少這個我們可以自己掌控
04/22 00:56, 6F
現在正在努力的改變習慣，只要人不在電腦前面就一定關機...
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04/22 00:56, , 7F
更多的碳排放, 碳排多 -> 成本增加 -> 企業競爭困難
04/22 00:56, 7F
企業不要怕競爭啊 (馬英九式笑容)
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04/22 00:57, , 8F
主要還是北部缺電, 問題在於北部用電太集中
04/22 00:57, 8F
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04/22 00:58, , 9F
便宜的電至少吸引 Google 來. 保全都有 60K 以上吧
04/22 00:58, 9F
推
04/22 00:59, , 10F
缺電不是因為工業用電便宜又多嗎@@?
04/22 00:59, 10F
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04/22 00:59, , 11F
不會怕競爭呀, 只是廠房外移而己.
04/22 00:59, 11F
私心覺得那些領補助壓榨員工又高汙染的產業外移就算了... 不過日月光事件告訴我們，會有很多人抗議說這些工廠養活多少人 (也是事實...)
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04/22 01:01, , 12F
工業用電本來就便宜, 德國民生用電 10 元, 工業 4.7 元
04/22 01:01, 12F
推
04/22 01:03, , 13F
我覺得企業環保是基本
04/22 01:03, 13F
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04/22 01:03, , 14F
不過睡菊沒有處理的很好是事實吧
04/22 01:03, 14F
對不起我好像不應該扯到日月光 (露出胸部) 還要考慮補助跟環保的話問題就變得更複雜了....
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04/22 01:06, , 15F
不用核電就是拿錢出來, 還有多排 co2
04/22 01:06, 15F
核廢料跟CO2哪個比較難搞，這個又是個大問題了...orz
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04/22 01:07, , 16F
當然如果成本一樣, 其他國家電費比較便宜, 那也 GG
04/22 01:07, 16F
推
04/22 01:10, , 17F
基本上 CO2 難搞. 煤火的話還有灰渣問題.
04/22 01:10, 17F
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04/22 01:10, , 18F
核廢料了不起就幾座籃球場大小放高廢, 二座足球場放低廢
04/22 01:10, 18F
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04/22 01:11, , 19F
高廢還可以再生變 MOX 燃料再燒一次
04/22 01:11, 19F
說到這個，要重覆利用高廢，需要做的加工是台灣可以自己做的嗎？ 而現有的核電廠可以直接重覆利用，還是需要改建？
推
04/22 01:14, , 20F
核電廠要重新修改, 印像也有技術可以調整, 我不是很確定
04/22 01:14, 20F
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04/22 01:14, , 21F
MOX 加工目前只有日本和法國有技術吧, 印像英國有, 不過倒
04/22 01:14, 21F
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04/22 01:14, , 22F
了
04/22 01:14, 22F
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04/22 01:15, , 23F
小知識, 福島三號機是用 MOX 燃料的
04/22 01:15, 23F
哦哦感謝，日本對核能做的研究好多
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04/22 01:19, , 24F
http://zh.wikipedia.org/wiki/混合氧化物核燃料
04/22 01:19, 24F
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04/22 01:19, , 25F
Wiki 比較清楚, 人腦記不了這麼多
04/22 01:19, 25F
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04/22 01:25, , 26F
節能省碳，輔導高耗能的產業轉型
04/22 01:25, 26F
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04/22 01:25, , 27F
推廣綠屋頂跟全民電網
04/22 01:25, 27F
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04/22 01:25, , 28F
然後這些他媽的政府都不做在跟你說不能廢核
04/22 01:25, 28F
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04/22 01:26, , 29F
光是汰換全台老舊電路就可以省下許多電了
04/22 01:26, 29F
還有 39 則推文
還有 2 段內文
推
04/22 08:30, , 69F
根本就不缺電 政府整天騙
04/22 08:30, 69F
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04/22 09:25, , 70F
我覺得應該成立人類革新聯盟 架設軌道電梯
04/22 09:25, 70F
推
04/22 09:55, , 71F
大部分的環評會議都是公開，可以申請報名參加
04/22 09:55, 71F
→
04/22 09:56, , 72F
不過常常感覺都是環保署跟開發單位已經事先套好招......
04/22 09:56, 72F
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04/22 09:56, , 73F
整個會就感覺在走流程而已，審查委員也是orz
04/22 09:56, 73F
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04/22 09:57, , 74F
民眾可以提意見，口頭書面都可，但通常你不夠大咖環保署
04/22 09:57, 74F
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04/22 09:57, , 75F
或開發單位都不會理你，大概就是打官腔隨便回回......
04/22 09:57, 75F
推
04/22 10:11, , 76F
感謝樓上解釋
04/22 10:11, 76F
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04/22 10:13, , 77F
台北蓋核五，核四停建，核一二三除役，還是得留一個
04/22 10:13, 77F
推
04/22 10:14, , 78F
核廢料的問題真的有解決嗎?誰可以告訴我蘭嶼那堆是啥?
04/22 10:14, 78F
推
04/22 10:23, , 79F
據說桃園也有一堆了
04/22 10:23, 79F
推
04/22 10:37, , 80F
核廢料等外國開發新配方讓238也能反應了
04/22 10:37, 80F
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04/22 10:39, , 81F
桃園那個內文就自打臉了. 如果你還看不出來, 表示還不熟
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04/22 10:39, , 82F
這個議題.
04/22 10:39, 82F
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04/22 10:40, , 83F
蘭嶼那個是低放射線核廢, 大多是核電廠內接觸過輻射可以處
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04/22 10:40, , 84F
理(燒掉/減容)後固化的核廢料
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04/22 10:40, , 85F
少數是工業, 醫療, 農業產生的放射性核廢
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04/22 10:41, , 86F
基本上只要處理得宜, 並不會有太大的風險
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04/22 10:41, , 87F
我比較贊成用同樣標準看待其他廢物, 你會發現
04/22 10:41, 87F
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04/22 10:41, , 88F
幹! 核廢問題算簡單的.
04/22 10:41, 88F
推
04/22 10:43, , 89F
04/22 10:43, 89F
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04/22 11:14, , 90F
補充一點，921前和921後建築耐震標準有變過，也需要考慮
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04/22 11:15, , 91F
早期地震強度只分6級，建築最高只要能耐5級強度就好
04/22 11:15, 91F
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04/22 11:16, , 92F
921後多一級，某些建築的耐震標準也有提高
04/22 11:16, 92F
推
04/22 11:19, , 93F
另外，我覺得目前的台灣綠能最大的問題有二
04/22 11:19, 93F
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04/22 11:19, , 94F
一是發電量不穩定(靠天吃飯)，二是需要的空間太大
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04/22 11:20, , 95F
不過這方面我的資訊有點LAG了，不知道最近是否有新技術
04/22 11:20, 95F
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04/22 11:31, , 96F
沒有, 綠能一向都是這麼悲劇...
04/22 11:31, 96F
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04/22 11:34, , 97F
所以現在論述只有台灣電夠用不需要核能了....
04/22 11:34, 97F
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04/22 11:35, , 98F
連民主都進來核能議題變大鍋炒了...
04/22 11:35, 98F
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04/22 11:35, , 99F
想必服貿開放大陸電網進台灣可能也是一個議題 (誤)
04/22 11:35, 99F
→
04/22 11:36, , 100F
P.S 用綠能到是可能考慮從大陸多拉幾條電網過來
04/22 11:36, 100F
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04/22 11:36, , 101F
不過一個最大的問題是, 大陸是用 50Hz, 台灣是用 60Hz
04/22 11:36, 101F
→
04/22 11:36, , 102F
又是一個悲劇 ~_~
04/22 11:36, 102F
推
04/22 13:15, , 103F
要節電最主要是記得拔插頭
04/22 13:15, 103F
→
04/22 13:15, , 104F
理論上沒形成通路是不會耗電，但實測後會發現其實還是會
04/22 13:15, 104F
→
04/22 13:15, , 105F
耗，累積起來很可怕
04/22 13:15, 105F
推
04/22 18:06, , 106F
釷，聽說比核能安全，為什麼不用?
04/22 18:06, 106F
推
04/22 19:27, , 107F
釷是因為核能發電剛開始的時候美國莫名的政策所以沒
04/22 19:27, 107F
→
04/22 19:27, , 108F
用 聽說和武器有關係 不過現在也有國家在研究了
04/22 19:27, 108F
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