[其他] 公寓 區分所有權人會議

看板PttLifeLaw作者 (seize eternity)時間4年前 (2019/09/01 09:45), 4年前編輯推噓3(3推 0噓 50→)
留言53則, 5人參與, 4年前最新討論串1/1
事實經過： 剛搬到新社區半年多，社區於最近召開區分所有權人會議， 但因時間上不克參加(平日晚上，問過周遭朋友跟自身過往經驗都是在假日開)， 故以下資料是由已公告之會議紀錄擷取： 法定應出席人數：50 實到人數(含委託書)：91 總共有四項議案，其中議案一的決議寫道： ……同意計45票、不同意34票、廢票1票，因未達出席人數一半(46票)，故本案未通過 問題： 1.議案一的總票數加起來是80票，與實到人數不同。 若該91-80=11名係非同意亦非不同意，是否應記入廢票之內？ (另按，其餘三議案的表決票數分別為：83票、84票、82票) 2.承上，議案的表決是相對多數還是絕對多數？ 就我國目前體制，僅有少數像修憲或罷免總統才用到絕對多數決， 一般如總統選舉都是採相對多數決居多。 且議案一同意票尚比不同意票多，這時候是否應該重新表決為妥？ 3.該如何救濟？ 昨天晚上收到會議記錄後，已先請社區警衛連絡總幹事，並與之討論了一下， 總幹事的說法是，這紀錄已經公告，我必須於公告後7日內連署半數以上之住戶， 以書面方式向管委會提出反對之意思。 但我的癥結點在程序是否本身即為不正？(好啦，其實也有反對的意思XD) (因議案一是討論停車位能否提機車，結果如上所述，同意雖然大於反對但仍不通過) (但議案二是針對上述情形管委會無罰則，要求區分所有權人會議提供授權， 結果同意票72票......心裡就很納悶兩個議案明明衝突，怎麼票數會這樣) 先感謝各位幫 小弟/小妹 解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.172.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PttLifeLaw/M.1567302334.A.D9D.html
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09/01 12:08, 4年前 , 1F
跟大選一樣，要過半，糾結廢票或未投票並不影響。
09/01 12:08, 1F
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09/01 12:09, 4年前 , 2F
有些住戶是委託出席、領獎，未必授權投票。
09/01 12:09, 2F
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09/01 12:09, 4年前 , 3F
有些住戶就打死不投，可能想保持中立或神秘感。
09/01 12:09, 3F
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09/01 12:11, 4年前 , 4F
區所有權人大會與一般投票稍有不同，比較像立法院。
09/01 12:11, 4F
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09/01 12:13, 4年前 , 5F
對計票方式有疑問，可以向總幹事或管委會申訴洽詢。
09/01 12:13, 5F
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09/01 12:15, 4年前 , 6F
簡單說，每個管委會操作方式不同，可能他們一直錯誤計票
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09/01 12:16, 4年前 , 7F
但沒有過半出席人數=反對聲音過半=反對意見佔大多數
09/01 12:16, 7F
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09/01 12:17, 4年前 , 8F
他們未必會按鈴找你理論，但一定會跟管委會總幹事理論。
09/01 12:17, 8F
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09/01 12:18, 4年前 , 9F
與其糾結這點，不如多拉幾戶住戶投同意票比較實際。
09/01 12:18, 9F
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09/01 12:20, 4年前 , 10F
你的議案一，是不是指「開放停車格」可停機車？未通過
09/01 12:20, 10F
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09/01 12:22, 4年前 , 11F
你的議案二，是不是指「機車停汽車格無罰則」可罰？通過
09/01 12:22, 11F
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09/01 12:23, 4年前 , 12F
如果是我所說的，兩個相輔相成，哪裡衝突了= =？
09/01 12:23, 12F
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09/01 12:23, 4年前 , 13F
大部分不贊成機車可停汽車格，而且授權管委會開罰。
09/01 12:23, 13F
不好意思寫的有點不清楚，我把內容簡化一下： 議案一：汽車停車位是否開放停機車？ 同意： 45 不同意：34 廢票： 1 ->未達出席人數一半，本案未通過 議案二：違規停放汽、機車罰則： (決議通過後將授權管委會訂定罰則) 同意： 72 不同意：10 廢票： 1 ->通過 我的想法是，如果議案一同意「開放汽車停車位停機車」有45人， 那麼至少這45人於議案二中便不應該投同意 (因為議案二同意的-->是為了要處罰議案一投同意的) 我認為，未同意也未不同意，基本上就是不表示任何意見， 這樣就不能把他記入同意或是不同意的群體內， 換言之是不是也可以認為說： 反對人數沒有過半且同意人數>反對人數，此議案應該通過才是。 這就是我想問的：究竟是採相對多數還是絕對多數？ 如果相對多數：議案一成立 反之絕對多數：議案一不成立 這可能要等到明天上班日再去向總幹事要社區規約來研究， 但如果規約並未規定的話，一般情形是採...?
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09/01 13:08, 4年前 , 14F
你就當有出席沒投票的都是廢票就好了 實際上也是這樣啊
09/01 13:08, 14F
我也是認為有出席沒投票都算廢票
推
09/01 14:54, 4年前 , 15F
1.有人沒領票啊
09/01 14:54, 15F
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09/01 14:54, 4年前 , 16F
2. 這要看你們社區規章怎麼定
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09/01 14:55, 4年前 , 17F
3. 救濟?! 你哪來的立場救濟什麼???
09/01 14:55, 17F
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09/01 14:56, 4年前 , 18F
還是你想救濟的東西沒寫在文裡面...?
09/01 14:56, 18F
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09/01 15:17, 4年前 , 19F
（可能每個管委會處理方式不同，我們是開會簽到就領
09/01 15:17, 19F
救濟哦 如果是立場問題的話， 不知道能否類推民法第56條「未出席之社員」得於三個月內撤銷總會之決議。 再者，如果應採相對多數的話， 那麼議案一就應該通過(因程序不合法?)，就沒有後續議案二之產生。 如果採絕對多數的話， 就誠如總幹事說法，我必須去連署半數以上的住戶向管委會提出反對。 社區總戶數250戶，本屆區大會實到91戶， 必須要找到125戶以上願意支持我才能反對該案決議，總覺得有點不合成本... 我應該也要求不了管委會針對此議案再開程序重行表決。 寫的有點零亂瑣碎，希望能有表達出我的意思，還望各位大賢不吝賜教，非常感謝。 ※ 編輯: rabboo (114.25.172.151 臺灣), 09/01/2019 16:16:34
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09/01 16:17, 4年前 , 20F
希望沒有修到各位的推文 對於回應的各位再次感謝。
09/01 16:17, 20F
推
09/01 17:04, 4年前 , 21F
你的答案公寓大廈管理條例31及32條都有 重點在規約
09/01 17:04, 21F
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09/01 19:13, 4年前 , 22F
相關法規樓上已經回答，你的疑問好像也是自己想像。
09/01 19:13, 22F
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09/01 19:14, 4年前 , 23F
贊成議案一的人同樣能贊成議案二不衝突。
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09/01 19:15, 4年前 , 24F
議案二提案時，議案一尚未決議，所以兩者都列入。
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09/01 19:17, 4年前 , 25F
議案一通過，機車可允許停放汽車格，不等於可亂停。
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09/01 19:18, 4年前 , 26F
議案一沒過，機車不允許停放汽車格，再議前就能罰。
09/01 19:18, 26F
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09/01 19:19, 4年前 , 27F
再議或提案要先找找兩戶一起連署。
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09/01 19:20, 4年前 , 28F
簡單說，31、32條有寫，每個管委會各自解讀實行略異。
09/01 19:20, 28F
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09/01 19:22, 4年前 , 29F
新提案跟再議的規定不同，他們會取捨自己好操作的。
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09/01 19:23, 4年前 , 30F
怕麻煩就取簡單人少的方式，心有所屬就會選複雜的辦。
09/01 19:23, 30F
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09/01 19:24, 4年前 , 31F
區所有權人的投票表態意願很詭異，很像投票會死人。
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09/01 19:25, 4年前 , 32F
萬年區委或特地住戶又會暗中角力或帶風向……
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09/01 19:26, 4年前 , 33F
要翻案或逆轉，你要花很多時間跟總幹事與住戶搏軟。
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09/01 19:27, 4年前 , 34F
總幹事或反對票的主委大頭你沒擺平，就只會浪費時間。
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09/01 19:28, 4年前 , 35F
講白一點，可能主委或總幹事就不想通過，所以沒催票。
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09/01 19:29, 4年前 , 36F
尤其票數差距不大，下一次區權會可能通過，很難辦事
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09/01 19:31, 4年前 , 37F
現在制定不可停規則，下次重定可以停規則，累死自己。
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09/01 19:32, 4年前 , 38F
但如果他們本就反對，這次決議未過，他們就能繼續勸阻。
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09/01 19:33, 4年前 , 39F
議案二過了，實行效果良好+議案一負面宣導。
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推
09/01 19:55, 4年前 , 40F
同樓上 我就碰過很強勢的主委加一堆沒主見的住戶 基本上
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09/01 19:57, 4年前 , 41F
是想過啥就過啥 連明顯違反公寓大廈管理條例的也過 我叫
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09/01 19:58, 4年前 , 42F
主委可以問問旁邊的總幹事看是否違法 主委就很霸氣的說我
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09/01 19:59, 4年前 , 43F
們社區開會不用外人來說三道四 當然最後就上法院啦 結果
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09/01 20:01, 4年前 , 44F
又叫總幹事出庭 開口就認輸 我跟法官聽到當場翻白眼 XD
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09/01 20:04, 4年前 , 45F
大部分總幹事眼睛都很亮，知道哪一個主委最大尾。
09/01 20:04, 45F
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09/01 20:06, 4年前 , 46F
並不是大部分住戶都沒主見，而是各懷鬼胎一堆貓膩。
09/01 20:06, 46F
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09/01 20:08, 4年前 , 47F
A棟住戶可能因為共佔公共設施，B棟住戶可能都是投資客。
09/01 20:08, 47F
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09/01 20:09, 4年前 , 48F
C棟住戶可能都是退休公教閒閒，D棟住戶可能都是承租。
09/01 20:09, 48F
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09/01 20:10, 4年前 , 49F
每一棟不同的利益價值，每棟可能出線的代表又勾心鬥角。
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09/01 20:12, 4年前 , 50F
甲跟乙結盟，丙有甲搶財委，丁有乙就擺爛，戊只會混。
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09/01 20:13, 4年前 , 51F
還有住戶會手握兩三戶不賣，就是為了投票權、人頭戶。
09/01 20:13, 51F
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09/01 20:14, 4年前 , 52F
跟立法院市議會比起來也不會太遜色。
09/01 20:14, 52F
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09/01 20:15, 4年前 , 53F
地區立委議員都很識相，區所有權會抽好抽滿的禮品眾多。
09/01 20:15, 53F
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