《李敖有話說》一月二十日：到奴役之路

看板PresidentLi作者movefun (曲解．篡改．斜眼)時間19年前 (2005/01/20 21:54)推噓3(3推 0噓 1→)

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http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20050120/490778_1.shtml 一月二十日：到奴役之路 2005年01月20日 17:23 李敖有話說第二百二十九集（全文）　　我給大家展示展示，或者說顯擺顯擺我在另一方面的長處，我有很多長處不是嗎，我有一個長處大家還不太清楚的，就是我很會買書，搜集書，藏書，還會用書，我手裏所收藏的書有很多是很珍貴的，或者說一般人聽都沒有聽說過的。　　我有的書啊是按照年代來分的，就是它是有多少年的歷史，我把他們擺在一堆，好比說在我面前的這些書，這些書代表什麼？代表它跟我同樣的年紀，我生在一九三五年，今年是二零零五年，換句話說，我今年七十歲，今年四月二十五號我就滿了七十歲，不按我們中國的老式演算法，按洋人的演算法，就是正式演算法，我是七十歲，這些書都是一九三五年出版的。　　中國的藝術史裏面有句話，叫做人書俱老，書是書法的書，都老了，我把這個書法的書用來做藏書的書，我手裏拿的這些書都跟我同樣年紀，都是一九三五年，都是七十年的書，正好我可以把它用人書俱老來描寫。　　這個書裏面我給大家展示一下，為什麼要展示？因為現在不流行這些東西，大家覺得我們看的都是新書，或者都是看著網站裏面的消息，已經不能夠領略或者享受這些舊書，或者老書，或者真版書，拿在手裏的這種快樂，已經沒有了。可是呢，對我而言，這種快樂到現在還存在著。　　我這種書裏面有過圖書館的編號的，表示說它是在圖書館裏面走過的，後來流出來的，七十年來這本書也是飽經滄桑的一本書，這是很明顯的。這時候呢我們可以看看這本書，我舉個例子啊給大家看，今天給大家展示或者顯擺，怎麼樣玩、享受這些舊書啊。　　大家看到沒有，這本書的名字叫做John Jay，這個什麼人呢？美國的華盛頓做總統的時候，他是當時美國的第一任的最高法院院長，他也做過紐約州的州長，他也做過外交部長，他做過大陸會議的主席，所以我們看得很清楚，他是自由的護衛者，他是反對英國皇帝的革命者，他是憲法的作者，美國憲法的起草人，他是紐約的州長，他是大陸會議的主席，他又是第一任的美國聯邦的最高法院的院長，就是他有這麼多的頭銜。　　請大家看下面這本書出版於一九三五年，這個印就是李敖藏書，這是我的一個藏書印，大家看到一九三五，就是這本書是我收藏的這本書，我所用的這本書，藏書不算本領，能用這本書。　　我把這本書拿在手裏的時候，大家覺得這麼有趣的，這麼老派的一本書啊，大家覺得另外一種味道。你看它這個夾頁那個圖片的時候，它是特別用銅版紙印的，這一頁，特別用銅版紙印的，諸如此類，就使你感覺啊，是那種老式的感覺。可是對我說起來，它不單是一個古典的感覺，而是跟我同歲，一本新書活到現在活了七十年，就是這個樣子，跟我人一樣，活了七十年。當然我死了以後，變成枯骨，它的壽命啊顯然還會比我久，如果它不碰到秦始皇的話，比我活得還久。　　我隨便再拿這一組書，大家看啊這書是上下冊，第一冊第二冊，這個是什麼人呢？這個是自傳，誰的自傳呢？叫做HAMMOND 的自傳，就是這位老兄，這個又是洋人，看到沒有？這個圖章在這裏，李敖藏書，請大家特別注意，下面這個第一張叫書名頁，書名頁的背後，這是版權，然後一九三五，看到沒有，這就是版權一九三五，大家看啊，蓋的我另外一個圖章，小印，李敖，看到沒有，大家看到我這個藏書印，這也是一九三五，這第二冊。這他跟誰站一起呢？他跟這個美國的總統TAFT，TAFT是大胖子，跟他的照相。這位老兄什麼人啊？他是美國的礦業大王，專門能夠在土地裏面挖到寶貝的，他在美國、在南非是最有名的採礦家。在南非還闖了禍，跟當政者搞翻，搞翻以後還判死刑，後來啊自己花錢把自己給贖回來了，就這麼個傢伙。所以大家想不到，這就美國最有名的採礦的礦業大王，這是他的傳記。七十年了，他死在一九三六年，換句話說呢，他這個自傳出版了以後第二年他就死了。　　我敢說在全世界能夠看到這本書，並且知道這本書的人已經不很多了，可是我李敖不但看過這個書，並且還有這個書。你們可以知道，我在學問的寬度那一面，可以說是很驚人的。這種驚人的原因跟我特別的好學有關係，跟我特別會讀書，能讀書也有關係，並且愛書也有關係，可是並不是讀死書。　　我並不是藏書家，雖然這個書也相當珍貴的，可是我並不以藏書家自豪。這就給大家看看，這裏又拿一本書，大家看這本書，經濟計畫，就是蘇聯的經濟計畫，這還有我的簽名在上面啊。結果因為書每一次買來都不同，所以我有的時候呢，我對每本書的收藏的態度和這個方式也不同。所以有的時候你看，這是在蘇聯的這個經濟計畫，這個書曾經有一個Y.C.ma，不曉得什麼人藏過這本書，經過別人的手，到我手裏來，又變成李敖藏書，請注意啊一九三五，七十年了。　　可這本書在書名頁裏面有一個特色，就是有一個前言，誰寫的呢？海耶克寫的前言，海耶克是一個有名的思想家，經濟學家，這思想家他寫的這個前言。我們可以看到啊，這個是一九三四年十月間寫的一個前言，海耶克寫的。　　我請大家注意，在一九四四年，就是海耶克寫了這本書的這個前言以後的十年，一九四四年，同一個海耶克寫了一本影響這個時代思想的最重要的一本書，叫做《到奴役之路》，就是這條路去哪里呢，去作為奴役，被人家奴役，被人家奴役的這條路，《到奴役之路》，誰寫的？就海耶克自己寫的。　　他雖然給這本書寫導言的時候，他已經是有名的思想家、經濟學家，可是十年以後，在一九四四年他寫的另外一本《到奴役之路》，自己寫的書的時候，才對人類有了極大的影響。據海耶克自己回憶，他本來只是一個有名的思想家，教授而已，並沒有世界性的知名度，可是到了美國，被美國的一個搞思想的，叫伊斯特曼，他把他介紹出來，登在了美國的雜誌上面以後，他才變成世界性的思想家。　　所以可以證明一個故事，就是你了不起是一回事，可是呢他能把你推銷出去，這是最重要的一件事情，他能幫你推銷出去，他在美國的雜誌上面，被推銷出來了，所以變成世界級的思想家。　　海耶克這本《到奴役之路》中文版變成書是我幫他出版的，因為這本書的英文的翻譯是我的老師殷海光先生，他寫的。現在殷海光在內地被評定為臺灣的能夠影響到內地的重要人物之一。我跟大家講過，這一個評定是五個人，第一名是李敖，然後那個歌手羅大佑，然後導演侯孝賢，然後一位女作家叫龍應台，然後呢還有一個死人，就是殷海光。　　殷海光他翻譯這本書，他把這個序印在這本選集裏面，到奴役之路自序，殷海光說海耶克教授在一九四四年出版了《到奴役之路》這本書，批評家們講這本著作和約翰穆勒的《論自由》相提並論，可見它的重要。　　殷海光把約翰穆勒這本書翻成“論自由”，嚴格說起來是不妥的。為什麼我這老師不妥呢？因為這本《論自由》最早是由北京大學第一任校長嚴複所翻譯的，叫做《群己權界論》，就是翻譯這本書。　　然後呢，這個殷海光自己講說，我是一個自由主義者，正同五四運動以後，許多傾向自由主義的年輕人一樣，那個時候我之傾向自由主義，是從政治層面切入的，自由主義還有經濟的層面。殷海光這個意思就是說，他傾向自由主義，可是從政治層面切入的，而不是從經濟層面切入的。　　大家常常忽略了經濟層面是怎麼切入的，殷海光自己也忽略了，所以談了半天自由主義，跟其他的主義混在一起，大家變成一個競爭的局面，並且非常的不討好。為什麼？沒有人在整個國家沸騰狀態，在燒開水一樣的狀態的時候，會欣賞什麼自由主義，大家都要講究組織，講究紀律，講究群體，沒有人欣賞自由主義，並且嚴格的說起來自由主義也不太通，為什麼呢？自由就是自由，自由變成主義呢，會跟其他的一些有紀律的有規律的主義混在一起，反倒跟自由兩個字不搭調了。所以殷海光他談到了他相信自由主義，可是他是從政治層面切入的，忽略了經濟方面的自由主義。　　而這個海耶克最大的特色是什麼？他這本《到奴役之路》裏面去告訴大家，他提出來一個看法，這個看法呢就是殷海光這段話，大家注意啊，中國許多傾向自由主義的知識份子醞釀出政治民主，經濟平等，這對不對？是對的。這個主張呢殷海光說是根本不通的，這八個字聽起來很好聽，可是政治民主，經濟平等啊是不通的。為什麼呢？因為這個主張的實質，就是在政治上做主人，在經濟上做奴隸。　　什麼叫做在政治上做主人，在經濟上做奴隸？就政治民主，我們說了算，可是經濟平等就把大家全部都拉平，如果經濟都平等的話，什麼結果呢？大家全都是窮光蛋，這是經濟平等啊，你一窮二白，他二白一窮，大家都是窮光蛋，這就是經濟平等啊。　　所以鄧小平為什麼批評四人幫呢，說是四人幫認為，只有窮的共產主義才是共產主義，鄧小平說這是錯的，共產主義為什麼代表窮呢？共產主義應該代表闊，代表大家有錢，代表大家富裕，代表大家不匱乏，這才是共產主義真的精神啊，共產主義不是代表一窮二白，不是說你窮我也窮，你多一塊錢，我給你砍掉一半，我分五毛，這不是共產主義。共產主義說你有一百塊我有一百塊，你有一千塊我有一千塊，這才是共產主義啊，不是說你有一塊錢我分一半啊，大家都做窮鬼，這什麼共產主義啊？　　可是海耶克又提出來，說你們不小心這樣做的時候呢，就這個情況出現，就是你過分要求政治民主、經濟平等的時候呢，就是在政治上做主人，在經濟上做奴隸，大家都是一窮二白的時候，什麼結果？我告訴你什麼結果，人對環境一點抵抗力都沒有了。　　我要吃飯，要政府給我糧票，我憑糧票才能買到米，沒有這個糧票我就買不到米，或者沒有這個錢，我買不到這個米，換句話說政府控制了我的胃啊，它一捏緊我就沒飯吃。請問我是不是奴隸啊？你捏著我的胃，你直接控制我的胃，你說了算，我要聽你的，我不敢動，這什麼啊？這是奴隸啊，這不是主人。換句話說，經濟上做奴隸，經濟上為什麼做奴隸啊？因為我兩個口袋空的，我沒有錢我不能夠抵抗你。　　所以美國的弗蘭克林講了一句話，他說兩個口袋空的人，腰挺不直，腰杆挺不直，為什麼？兩個口袋空的人沒有錢，沒有錢你會低三下四啊，哦，我不低三下四，就是我李敖常常舉的例子，中國古代孔子的學生顏回，他就是啊，我可以過很簡單的生活，過很苦的生活，一簞食，一瓢飲，我住在陋巷裏面，我可以過很簡單的生活，可是顏回怎麼樣呢？過了三十歲就死掉了，為什麼？營養不良，你窮死了，你餓死了。如果顏回你結了婚，你生了小孩，你小孩得了盲腸炎，今天晚上就要開刀，請問你要不要救你兒子？好，你要救你兒子，沒錢怎麼辦，向有錢的人借錢，有錢的人擺架子，你就要低三下四，就要磕頭啊，為什麼？要救你兒子。你本人可以做英雄好漢，可是你為了救兒子，你就會低三下四，不是嗎？就是會這樣子。　　所以告訴我們，沒有錢你就沒有力量去維持你的尊嚴，沒有力量跟政府作對，沒有力量抵抗政府，沒有力量抵抗統治你的人，你就變成一個沒有力量的人，你就變成了奴隸，這就是海耶克的基本思想，就是說你沒有一點點財富，你就是沒有自由。　　所以中國的古話說，藏富於民，把這個錢藏在人民的身上，這句話是對的，只有人民有錢，人民開始富裕，才有政治上的民主自由出現。　　所以中華人民共和國憲法第三十五條說的很清楚，中華人民共和國的公民有言論，出版，集會，結社，遊行，示威的自由，這個憲法是好的，這個條文也是好的，可是請大家注意，這些自由都代表了政治的民主，可是要從經濟的平等來看，就是鄧小平所告訴大家的，先一部分闊起來，別人也跟著闊起來，大家慢慢都有點錢，才能夠代表經濟的平等，這就是海耶克《到奴役之路》裏面的一個最後的精神，請大家特別注意這句話，政治民主並不代表了經濟平等，經濟的過分平等反倒引來了到奴役之路。編輯：南山雪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.6.93

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